Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

ovo nije odgovor na moje pitanje, jel hoces jos jednom da ponovim ili da preformulisem ako ti nije jasno?

@Matej

...i? da li je ekspert za krљжanstvo i krљиanske crkve u meрuvremenu uspio doznati zaљto Papinska bazilika ima ovakav poloћaj?

kum ::malo da osvjeћim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraрene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...

kum :: @Matej

...i? da li je ekspert za krљжanstvo i krљиanske crkve u meрuvremenu uspio doznati zaљto Papinska bazilika ima ovakav poloћaj?

Kume, jesi li ti ikad procitao Bibliju, bilo ciju, makar djecje ilustrirano izdanje ?!

Matej ::

kum ::malo da osvjeћim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraрene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...

jesi li ti svjestan kakve gluposti valjaљ ili je ovo neka vrsta humora jasna samo tebi ???

space ::

Matej ::

kum ::malo da osvjeћim temu satelitskim snimcima...

Matej ::sve krscanske crkve u Europi su tradicionalno okrenute prema istoku (tj. oltar se nalazi na istoku), tj. prema Isusovom mjestu rodjenja, zivota i smrti ...

vidi se da ti o krscanstvu i krscanskim crkvama pojma nemas ...

Kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu je kontra. Kompasu u gornjem desnom uglu pokazuje: vrata -istok, oltar-zapad. Ista stvar je sa Papinskom katedralom - bazilikom sv. Ivana Lateranskog (slika 2)

evo jos jednoga koji ocito o krscanstvu i krscanskim crkvama, a i o stranama svijeta pojma nema !

kao prvo gornje dvije crkve izgraрene u obliku i znaku kriza nisu okrenute u pravcu istok - zapad vec u pravcu jug - sjever sto je s obzirom na okolnost da su izgradjene na tzv. sjevernoj polutki zemljinog globusa normalan polozaj prema gore u kojem bi trebao biti kriz ...
stoga svaki drugi polozaj tih crkava gradjenih u obliku i znaku kriza bi bio neprirodan i nakaradan ...

jesi li ti svjestan kakve gluposti valjaљ ili je ovo neka vrsta humora jasna samo tebi ???

Space, hoces reci da je tebi normalan polozaj kriza naglavacke ili horizontalan ?!

Hoжu da kaћem da je kum u pravu (pravac istok zapad, sa oltarom na zapadu i ulazom na istoku). To љto ti imaљ problem da prihvatiљ istinu je druga stvar


nego љta bi sa odgovorom u vezi manastira i SPC

space ::Hoжu da kaћem da je kum u pravu (pravac istok zapad, sa oltarom na zapadu i ulazom na istoku). To љto ti imaљ problem da prihvatiљ istinu je druga stvar

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

nego љta bi sa odgovorom u vezi manastira i SPC

neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...

Komentari korisnika:

komitetlija dugi nos · 08.11.2010. 09:36 0
Svi smo иuli љto je juиer rekao Stanimiroviж.

Jasno je iz toga i ovoga da Srbi, kao kljuиni remetilaиki faktor na ovom prostoru, nisu spremni odustati od tzv. velike Srbije, sad ili za 100 godina.

0 odgovora
koop · 07.11.2010. 23:34 2
I neka mi netko objasni kako "poslovati" s takvim susjedima? oиito dobrosusjedski ne moћe jer jedino љto ih zanima, od sluћbene politike do crkve i obiиnog naroda je hegemnonija i zatiranje svega љto nije njihovo. politika koloniziranja i zatiranje nesrba je politiиka konstanta beograda koja je jedina u praksi joљ od prije prve jugoslavije do danas. љto svima ostalima ostaje uraditi? nitko normalan ne ћeli se baviti podmuklostima i podvalama ovih velikosrpskih probisvjeta koji nisu sposobni zan iљta drugo nego za klanje, progon, pljaиku i uniљtenje. dva puta su iza skuta "velikih" kukaviиki i brutalno poharali dubrovaиko podruиje bez ikakve kazne ili podnoљenja odgovornosti. I evo, za sve zloиine i genocid koji je jedina konstanta srpske politike za nagradu su dobili pola etniиki oиiљжene BiH. Ja jedino vidim zakljuиak da se zloиin i genocid itekako isplati, jer kako kaћe izreka u bosni: "bolje da ti dvojica sude nego da te љestorica nose".
A one floskulice "Dubrovnik otvoreni grad" i "branit жиemo se civilizacijom i kulturom" vidjlei smo da baљ i nisu upalile. Tko ne vjeruje neka pita Ivicu Bana i nekadaљnje stanovnike Dubljana...
I joљ jedan dodatak - sjetite se proslave "antifaљistiиkog ustanka" u srbu. Za razliku od Dubljana ti su krajevi u Hrvatskoj. No, ni to im nije pomoglo da ne doћive istu sudbinu: klanje, progon, uniљtenje i kraрu imovine i zabranu te onemoguжavanje povratka nakon rata. Isti scenarij u izvedbi onih иije su kape po potrebi иupave, a po potrebi "lijepe"...
Konstantna politika, sistematska politika, jedina politika koju srbija izvozi ovisno o trenutnim snagama (vojnim, politiиkim, ekonomskim) i moguжnostima. oj politici je jedini preduvjet pronaжi moжnog sponzora, zavuжi mu se u dupe i traћiti zaљtitu dok oni "oslobaрaju vekovna ognjiљta".
A ja se pitam dokad i љto жemo mi (hrvati, boљnjaci, maрari, albanci...) po tom pitanju poduzeti?

0 odgovora
OrsatDBK · 07.11.2010. 23:09 1
Problem s zatiranjem korijena i tragova Hrvata iz Dubljana traje vec punih 69 godina, a od toga se samo razdoblje od 1941.-1945. moze shvatiti i opravdavati ratom i ratnim ludilom i zlocinima na mah na obje strane ..., a sve drugo je po mom misljenju bilo plansko mirnodopsko polstoljetno zatiranje jedne etnicke skupine na njenom autohtonom teritoriju, i u tom se mirnodopskom razdoblju prognanim Hrvatima iz Dubljana dogodilo slijedeжe:

- mirnodopske 1948. i kasnijih godina nekaznjeno rusenje i pljackanje 50-tak hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- u IV. mj. mirnodopske 1948.g. nepravedno i nezakonito, etnickom mrznjom i osvetom motivirano, oduzimanje poljoprivrednog zemljista, te kuca, gospodarskih zgrada i okucnica samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima ...
- mirnodopskih 1950.-tih nekaznjeno i civilizacijski neshvatljivo gradjenje zgrada zadruznog doma, skole i stanova za nastavnike u susjednom srpskom selu Velicani s pokradenim fasadnim kamenom s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima ...
- od mirnodopske 1948.g. pa do danas (osim za ratne godine 1991.-1995. kad se to nije moglo ni ocekivati) sakrivanje, unistavanje i nedostavljanje dokumentacije o vlasnistvu i oduzimanju vlasnistva nekretnina samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima (iako se svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana nije moglo izgubiti, posebno ne jer se u isto vrijeme i na istom mjestu nije izgubio niti jedan posjedovni list Srba iz Dubljana) ...
- mirnodopske 1990.g. darovanje dijela oduzetih imanja pripadnika jedne etnicke skupine (Hrvata) u Dubljanima pripadnicima druge etnicke skupine (Srbima) u tom selu ...
- mirnodopske 2000.g. izvrsena je nezakonita i nepravedna privatizacija i pretvorba DP "Popovo polje" (иiji se je иitav zemljiљni fond koliko je to poznato sastojao od nezakonito i nepravedno oduzetih imanja prognanih Hrvata iz Dubljana) u kojoj je u fondu restitucije iz kojeg bi se sutra trebali obesteteti bivsi vlasnici ostavljeno samo sramotnih i uvredljivih 3,45% dionica ...
- mirnodopske 2010.g. protuzakonito uskracivanje prava na drzavljanstvo RS potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana unatoc pozitivnom misljenju i ocitovanju Ministarstva za civilne poslove BiH ...

Dakle rijec je o po mom misljenju na etnickoj mrznji utemeljenom i motiviranom problemu u opcini Trebinje koji traje vec skoro 70 godina, a od toga mirnodopskih preko 60 godina, i koji se ni danas ne zeli poceti rjesavati ...

Stoga navedeni problem s prognanim Dubljancima, oduzimanjem i unistavanjem njihova vlasnistva i isprava o vlasnistvu, podataka iz maticnih knjiga i knjiga drzavljana, nepriznavanje prava na drzavljanstvo RS djeci kojoj su oba roditelja rodjeni u BiH i bili drzavljani BiH i tako dalje ima obiljezja kaznenog djela genocida ili bar etnickog ciscenja ...

Medjutim, Hrvati iz Dubljana i njihovi potomci kad su u pitanju Dubljani i Trebinje i njihovi imovinski i drugi interesi tamo nemaju vise sto izgubiti, jer su tamo odavno sve izgubili, izgubiti mogu samo Opcina Trebinje, Republika Srpska i njihovi gradjani jer bi se zbog publiciteta ovog slucaja u Dubrovniku i RH mozda mogao poceti primjenjivati reciprocitet kad su u pitanju Trebinje i RS, a da se o ugledu u svijetu RS zbog povreda ljudskih prava i nacionalne diskriminacije i ne govori ...

1 odgovor
koop · 07.11.2010. 23:38 0
Reciprocitet je slavljenje potpuno istovjetnog иetniиkog derneka usred hrvatske pod pokroviteljstvom najviљe hrvatske politike, onog u srbu. a o ugledu rs u svijetu ne trebamo brinuti, masovni zloиin kojim je stvorena je nagraрen meрunarodnim priznanjem dotad nepostojeжeg politiиkog i povijesnog faktora, nastalog na GENOCIDU. s druge strane иekaj da vidiљ presude hrvatskim generalima i "zloиinaиkom pothvatu" pa da vidiљ kome majka crnu vunu prede!

0 odgovora
jastog50 · 07.11.2010. 21:07 0
kakve veze ima dbk vijesnik i dubljani. Isto tako moћete pisati o nekom dogaрaju iz viteza, i tamo ћive hrvati, zar ne?

1 odgovor
clown · 07.11.2010. 21:21 0
Jastog ne vidi dalje od svog kucnog praga. Opcepoznato je da u Dubrovniku ћivi odreрeni broj ljudi kojima je porijeklo iz juzne Hercegovine. povijest je dosta okrutna za neke, nekima je donosila profit kao i ratovi koji su stvarali povijest. Mozda je i nekima ovdje povijest, kakva je bila, trn u oku, jer su imali sve blagodati u njedrima komunizma.
Zato velika podrska ovim ljudima koji pokrecu procese za ostvarivanje svojih prava kao i onim koji imaju potpuno pravo na svoje zemljiste na Prevlaci.

1 odgovor
celtic · 08.11.2010. 18:11 0
pa hrvati zive i u cileu,peru pa se ne pise od njima...............

0 odgovora
askor · 07.11.2010. 17:19 0
Podrska svakom ko zeli da se vrati na svoje interesovanje za ovaj slucaj je nerazumljivo malo Uprethodnom komentaru sam propustio rijet da je ovo zadnja fasisticka tvorevina u svijetu Smrt fasizmu sloboda narodu

0 odgovora
komitetlija dugi nos · 07.11.2010. 11:35 0
Predlaћem da se Ban obrati naљem drugu Ivu, predsjedniku.

On жe vjerojatno prvo uputiti ispriku i ћaljenje Miloradu Dodiku za sve patnje i zlo koje su "golorukom srpskom narodu" nanjeli Dubrovиani 1991/96. te ostali pripadnici Hrvatskog naroda koji su ћivjeli u tom kraju u vremenu 1941/45.

Pa se moћda Dodik smiluje i prihvati ispriku, te Banu omoguжi neki kurtoazni korak, npr. da ga u Opљtini Trebinje pozovu na "kafu" i da mu kaћu kako su papiri "uniљteni" od hrvatskih granata 1991/96. ili neљto sliиno.

0 odgovora
Rokobela · 07.11.2010. 11:13 0
znate kako kaћu: Иuvaj se nevesinjskog srbina ,gataиkog muslimana i popovca bilo koje vjere....

0 odgovora
barba7 · 07.11.2010. 08:07 0
A da se proba poж kod Vlaљiжa na konzultacije moћda bi on mogo potaknut antifaљiste iz bratskih opљtina jer ionako u njegovim redovima oni иine veжinu.

0 odgovora
HrvatskoPravo · 07.11.2010. 00:16 0
Bravo ivica... steta sto ovo sada trazis pravnim putem da je bilo pravaskim putem Dubljani bi davno bili u republici Hrvatskoj ili u konfederaciji Muslimana i Hrvata.
Bio sam za vrijeme rata '93 iznad popova polja naravno sa nase strane i vidio sto gamad radi... puno je granata tada ispaljeno bas iz Dubljana...
Ja samo mogu reci jednu recenicu a znam te dobro... kakav si da si i sto god ljudi o tebi mislili... pravas si jer si jedan od rijetkih postenih odvjetnika u gradu!
Samo naprijed...
vjera u boga i hrvatska sloga! HSP 1861

0 odgovora
askor · 06.11.2010. 19:08 2
Fasisoina tvorevina i poslije dvadeset godina opstaje i nikad jaca i drskija

0 odgovora

Matej ::

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

Koji si ti car
pa aj se vrati stranicu nazad i pogledaj, kum ti je lijepo napisao da kompas u gornjem desnom uglu pokazuje strane svijeta (ako ti nije bilo poznato to i jeste funkcija kompasa).
Slovo N (na engleskom North) oznaиava sjever, pogledaj gdje se nalazi to slovo pa uporedi sa poloћajem crkve... Ne brini svaљta жeљ ti joљ nauиiti na ovom forumu, samo polako

neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...

Ne muиi mene niљta u vezi manastira, veж mi je bljutava tvoja "teza" o "genocidu koji traje" u Popovu (polako, doжi жemo i do te "teze", koju btw. iznese "odvjetnik" kog zamalo ne ubi prejaka rijeи) i u okviru nje tvrdnja da su eto u Dubljanima komunisti oduzimali zemlju hrvatima a nisu manastiru Tvrdoљ. Kao љto si mogao da vidiљ iz odgovora iz SPC, koji si sam postavio ovdje nije ni bilo moguжe da im se oduzmu nepokretnosti tamo kad ih nisu ni imali ... ako ћeliљ moћemo da priиamo o nepokretnostima koje su SPC i Srbima oduzete drugdje, ali odmah da ti kaћem to se ne uklapa u tvoju "tezu" o "genocidu" komunista nad Hrvatima u Popovu ... Za sad me interesuje zaљto se ne ogradiљ od te "teze" o manastirskoj zemlji kada je иovjek bio vrlo decidan o porijeklu iste

space ::

Matej ::

ja nemam problem s prihvacanjem istine vec vas dvojica imate ozbiljan problem s percepcijom ako ne vidite da je kriz na gornjim slikama okrenut prema sjeveru, tj. prema gore

Koji si ti car
pa aj se vrati stranicu nazad i pogledaj, kum ti je lijepo napisao da kompas u gornjem desnom uglu pokazuje strane svijeta (ako ti nije bilo poznato to i jeste funkcija kompasa).
Slovo N (na engleskom North) oznaиava sjever, pogledaj gdje se nalazi to slovo pa uporedi sa poloћajem crkve... Ne brini svaљta жeљ ti joљ nauиiti na ovom forumu, samo polako

da u pravu si, pogrijesio sam sto se tice polozaja tih bazilika, ali mape su postavljene protiv pravila da je sjever uvijek gore ...

medjutim smjer i polozaj tih bazilika nista ne znaci posto su one izgradjene daleko prije sizme na istocnu i zapadnu crkvu, a izgleda da su bile gradjene u smjerovima pet drevnih patrijarhalnih sjedista Krscanstva (Pentarhija), pa je tako Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura okrenuta u pravcu zapad - istok (oltar - svetiste na istoku)...

neznam sto te muci u svezi manastira i SPC ... ja sam se s njima kao najvecim dionicarem AD Popovo polje dogovorio da nam pomognu oko dobivanja trazene dokumentacije koja je u posjedu AD Popovo polje ili koju oni mogu zatraziti i dobiti od nadleznih tijela javne vlasti ... iducih dana s tim u svezi idem na pregovore kod njih, pa cu onda znati i moci uvjeriti se je li njihova podrska stvarna ili samo deklarativa ...

"Ne muиi mene niљta u vezi manastira, veж mi je bljutava tvoja "teza" o "genocidu koji traje" u Popovu (polako, doжi жemo i do te "teze", koju btw. iznese "odvjetnik" kog zamalo ne ubi prejaka rijeи) i u okviru nje tvrdnja da su eto u Dubljanima komunisti oduzimali zemlju hrvatima a nisu manastiru Tvrdoљ. Kao љto si mogao da vidiљ iz odgovora iz SPC, koji si sam postavio ovdje nije ni bilo moguжe da im se oduzmu nepokretnosti tamo kad ih nisu ni imali ... ako ћeliљ moћemo da priиamo o nepokretnostima koje su SPC i Srbima oduzete drugdje, ali odmah da ti kaћem to se ne uklapa u tvoju "tezu" o "genocidu" komunista nad Hrvatima u Popovu ... Zasad me interesuje zaљto se ne ogradiљ od te "teze" o manastirskoj zemlji kada je иovjek bio vrlo decidan o porijeklu iste"

pa ja sam vrlo jasno u svom odgovoru igumanu Savi Miricu koji se nalazi na 4. stranici ovog topica [You must be registered and logged in to see this link.] napisao da u tom dijelu u cijelosti prihvacam njegov ispravak objavljene informacije i da se ispricavam zbog nenamjerne pogreske, te sam objasnio i kako i zasto je doslo do te nenamjerne pogreske ...
u svakom slucaju kad sam prvi put objavio nesto o Manastiru Tvrdos poslao sam im link na te komentare s pozivom da demantiraju, isprave, dopune ili se na drugi nacin ukljuce u rasprave koje se i na njih odnose ...
a da forumi i ne sluze za raspravu u kojoj se moze pokazati da neke teze ne stoje, nego za objavu znanstvenih disertacija ili pravomocnih presuda, to ipak ne bi znacilo ni da u tim znanstvenim radovima ili pravomocnim sudskim odlukama neke cinjenicne tvrdnje ili zakljucci nisu pogresni ...

ja sam bar pokazao da sam spreman prihvatiti da su neki moji cinjenicni zakljucci bili pogresni (npr. zemlja u vlasnistu Manastira Tvrdos, polozaj u prostoru one dvije rimske bazilike)

ali jos nisam vidio da se itko od vas ispravio i/ili ispricao zbog svjetske gluposti da su katolicke crkve u pravilu oltarom okrenute prema zapadu ...

Matej ::Kume, jesi li ti ikad procitao Bibliju, bilo ciju, makar djecje ilustrirano izdanje ?!

Matej ::Space, hoces reci da je tebi normalan polozaj kriza naglavacke ili horizontalan ?!

Za razliku od tebe Matej, proиitao i to viљe puta. I svakom ko poznaje Bibliju jasna je simbolika "kriћa naglavaиke". Tako je stradao Sveti Apostol Petar. Traћio da ne umre kao Gospod Isus Hrist, da ne umre na naиin koji prorekoљe Sveti proroci u Pismu za Mesiju...i rimljani ga raspeљe na krst okrenuvљi ga naglavaиke. I ћalosno je љto ti kao katolik to ne znaљ.

Liиno, i da sam u sporu sa komљijama oko жumeza ne bih ti dao da me zastupaљ.

Matej ::

da u pravu si, pogrijesio sam sto se tice polozaja tih bazilika, ali mape su postavljene protiv pravila da je sjever uvijek gore ...

medjutim smjer i polozaj tih bazilika nista ne znaci posto su one izgradjene daleko prije sizme na istocnu i zapadnu crkvu, a izgleda da su bile gradjene u smjerovima pet drevnih patrijarhalnih sjedista Krscanstva (Pentarhija), pa je tako Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura okrenuta u pravcu zapad - istok (oltar - svetiste na istoku)...

Toplo ti preporuиujem da se povuиeљ iz ove rasprave jer se gubiљ i toneљ sve dublje u svom neznanju ...
...u stvari kada malo bolje razmislim ti si samo dosljedan svojoj taktici zamjena teza
Bazilika sv. Pavla izvan zidina - Basilica di San Paolo fuori le Mura je takoрe okrenuta u pravcu zapad - istok, ali sa oltarom na istoku, љto je i razumljivo jer potiиe iz vremena prije velike љizme (taиnije iz V vijeka N.E.), stradala je u poћaru u XIX vijeku i obnovljena u istom obliku.
Za razliku od nje Bazilika Sv. Petra u Rimu (sa oltarom na zapadu) je sagraрena u XVI vijeku, na mjestu poruљene ranohriљжanske bazilike ... nadam se da je ovo dovoljno, ili treba joљ da ti objaљnjavam ...

... ove tvoje tlapnje o sjevernoj polulopti, uspravnom krstu i sl. su presmjeљne i ne zasluћuju nikakav komentar . Dok ne proиitaљ neљto o temi u kojoj ћeliљ neљto da objasniљ od mene imaљ samo mahanje...

pa ja sam vrlo jasno u svom odgovoru igumanu Savi Miricu koji se nalazi na 4. stranici ovog topica [You must be registered and logged in to see this link.] napisao da u tom dijelu u cijelosti prihvacam njegov ispravak objavljene informacije i da se ispricavam zbog nenamjerne pogreske, te sam objasnio i kako i zasto je doslo do te nenamjerne pogreske ...
u svakom slucaju kad sam prvi put objavio nesto o Manastiru Tvrdos poslao sam im link na te komentare s pozivom da demantiraju, isprave, dopune ili se na drugi nacin ukljuce u rasprave koje se i na njih odnose ...
a da forumi i ne sluze za raspravu u kojoj se moze pokazati da neke teze ne stoje, nego za objavu znanstvenih disertacija ili pravomocnih presuda, to ipak ne bi znacilo ni da u tim znanstvenim radovima ili pravomocnim sudskim odlukama neke cinjenicne tvrdnje ili zakljucci nisu pogresni ...

ja sam bar pokazao da sam spreman prihvatiti da su neki moji cinjenicni zakljucci bili pogresni (npr. zemlja u vlasnistu Manastira Tvrdos, polozaj u prostoru one dvije rimske bazilike)

ali jos nisam vidio da se itko od vas ispravio i/ili ispricao zbog svjetske gluposti da su katolicke crkve u pravilu oltarom okrenute prema zapadu ...

vidio sam ja tvoju prepisku sa SPC, nije to sporno. Sporno je љto i poslije te prepiske i poslije moje primjedbe da nije samo Hrvatima u Popovu oduzimana zemlja ti odgovaraљ

Matej ::
izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto,

I nakon toga se par puta praviљ lud da kao ne znaљ љta te pitam. Ti jednostavno nastavljaљ sa svojim "tezama", bez obzira љta ko napiљe .

Љto se tiиe izvinjenja, ne vidjeh tvoje, iako ti je skrenuta paћnja viљe puta na tvoje uvrjedljive poruke, tako da ti ponajmanje imaљ prava da priиaљ o tome ...

space ::Toplo ti preporuиujem da se povuиeљ iz ove rasprave jer se gubiљ i toneљ sve dublje u svom neznanju ...

Space, ja bih radje prepustio trecima neumjesanima u ovu polemiku procjenjivanje tko se u njoj gubi i tone sve dublje ...

... ove tvoje tlapnje o sjevernoj polulopti, uspravnom krstu i sl. su presmjeљne i ne zasluћuju nikakav komentar . Dok ne proиitaљ neљto o temi u kojoj ћeliљ neљto da objasniљ od mene imaљ samo mahanje...

a jel mases i na svjetske provale "svoje" strane kako su katolicke crkve u pravilu okrenute oltarom (svetistem) prema zapadu ?!

vidio sam ja tvoju prepisku sa SPC, nije to sporno. Sporno je љto i poslije te prepiske i poslije moje primjedbe da nije samo Hrvatima u Popovu oduzimana zemlja ti odgovaraљ

Matej ::
izgleda da nisi pazljivo procitao sto tamo pise. Iguman Sava Miric je jasno napisao da pravoslavnoj crkvi nista nije bilo oduzeto,

I nakon toga se par puta praviљ lud da kao ne znaљ љta te pitam. Ti jednostavno nastavljaљ sa svojim "tezama", bez obzira љta ko napiљe .

ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje, ustaske ili cetnicke zlocine, mjesto gdje se nalazi oltar u katolickim i pravoslavnim crkvama i tsl. itd. kojim ste sve otvaranjem tema pokusali spamirati temu topica za koju ocito nemate valjanih protuargumenata ...

Iguman Sava Miric je posve jasno napisao da pravoslavnoj crkvi u k.o. Dubljani nije nista oduzeto jer da ona tamo nije ni imala nekretnina, a gosp. Mirko Jaksic iz Dubljana je pred novinarkom Dubrovackog vjesnika isto tako jasno, izricito i nedvosmisleno izjavio i to visekratno ponovio da ni Srbima iz Dubljana nista nije oduzeto, nego da su oni svoje zemljiste prodali ili mijenjali ili dali u zakup poljoprivrednom kombinatu "Popovo polje", pa je dok se drugacije ne pokaze i dokaze istinita moja teza da se u Dubljanima oduzela zemlja samo Hrvatima i da je to i takvo oduzimanje pripadnicima samo jedne nacije logicno je to ocito bilo motivirano mrznjom na etnickoj osnovi ... uostalom gosp. Mirko Jaksic je to i potvrdio svojom izricitom i jasnom izjavom da "(Hrvati) Matici nisu ni zasluzili da im se vrati oduzeto imanje" ...
pa ako to i takvo oduzimanje nekretnina i sve ono sto je potom uslijedilo i traje vec preko 60 godina, a sto sam vec nekoliko puta opisao, nije zlocin etnickog ciscenja Hrvata iz Popovog polja koji se sustavno provodi i traje posljednih 60 godina, a onda ja stvarno ne znam sto je to ?!

na ovaj sam forum bas i dosao da bih saznao, a posredstvom mene i mog pisanja ovdje i drugi dubrovcani koje to interesira, sto o tome misle internet ljubinjci ...

ono sto sam dosad iz vasih odgovora uspio iscitati je.
1. da su razlog za sve ono sto se dogodilo i dogadja Hrvatima iz Dubljana ustaski zlocini (dakle da smatrate normalnim sustav kolektivne i trajne nacionalne odmazde), te da su
2. katolicke crkve u Popovom polju prvotne pravoslavne crkve jer su oltarima okrenute prema istoku, pa su valjda dosljedno tome i Hrvati iz Popovog polja ustvari pokatoliceni Srbi pravoslavci ...

0 poloћaju crkava.
Ono љto je za tebe glupost nalazi se u nastavnom planu i programu R.Hrvatske, a ljudi se u Hrvatskoj kako sam ti pokazao orijentiљu na osnovu toga. Pravoslavne crkve u Konstantinopolju, Moskvi i Vladivostoku okrenute su ka istoku. Kada se pozoveљ na drugi vatikanski sabor 1965. Kao granicu od kada se grade katol. Crkve u raznim smjerovima, pa ti se pokaћu one iz dvadesetih godina sa oltarom na zapadu, argument ti je to je glupost. Dok razmiљljaљ o ovome i katedrala u Sarajevu je sa oltarom ka zapadu.
Meni nije problem neљto nauиiti, ali ovdje ili je uиitelj jako loљ ili ne govori istinu.
O badnjaku ne bih dozvoljavam da sam pogrijeљio.
Krsna slava
To goљpar nije ni katoliиki ni pravoslavni obiиaj, ja znam da su mnoge katoliиke porodice slavile slavu nazad 50 godina, to je iskljuиivo srpski obiиaj. Znaиi ni Rusi ni Grci ni Jermeni je nemaju, samo Srbi ili oni koji su nekada bili Srbi. Zbog toga sam ti pomenuo unijaжenje, magnum crimen i Viktora Novaka. Znaиi da su ljudi koji su nekada bili pravoslavni Srbi, zbog raznih pritisaka, beneficija i ko zna иega joљ u jednome momentu priznali papu za vrhovnog poglavara, a zadrћali bogosluћenje na svome jeziku i obiиaje, vremenom je doљlo do potpunog katoliиenja, kasnije do jednaиine katolik=Hrvat, ostala je samo krsna slava i obiиaji. Ovo najkraжe.
Ja sam napisao kojoj konfesiji pripadam, a zadrћavam i pravo da budem i agnostik recimo ako ja to izaberem.
Љto se teme tiиe, ovdje ti niko nije osporio pravo na povrat, osporeno ti je sledeжe:
Da Srbima i SPC imovina nije oduzimana, da im je vraжena, da su zloиini poslije 1945. etniиki motivisani (na иelu drћave je Hrvat).
Ja sam samo traћio da povrat bude jednak za sve i neznam љta je tu sporno.
Da li neki sluћbenik u OT iz njemu znanih razloga sabotira Hrvate ja ne mogu znati, ali znam da nikome od Srba fiziиkih lica imovina nije vraжena isto znam da ne postoji ni zakonski ni podzakonski akt koji kaћe da se Hrvatu neљto onemoguжi, ukoliko to neko ipak radi radi mimo zakona. Isto tako znam da su u Ljubinju uniљtavani dokazi o porijeklu imovine i ovi љto s tobom raspravljaju su zainteresovani za taj povrat.
Ti si otiљao u off praveжi se da ne znaљ o иemu su ti starci u Dubljanima govorili meni je to licemjerstvo zasmetalo.
Do pomirenja naљa dva naroda mora doжi, ali ne deklarativnim izvinjenjima veж istinom.Usput drago mi je љto citiraљ Njegoљa.
Sa Rћanog dola je jedan preћivio, iz Иavљa niko i sa Pandurice niko, ali je sa Kapavice pobjeglo 59 ljudi i imaju i njihove izjave, kao i izjave ћena koje su bile prisutne kada su im odvodili ljude.
Srpski иetnici su saveznici za SAD, Englesku, Francusku i SSSR, da li ih ti smatraљ antifaљistima mene nije briga. Draћa je od Trumana 1947.dobio posthumno najveжe ameriиko priznanje, kao i vojvoda Momиilo Рujiж koji je i ostatak ћivota proveo u SAD, dok su se preћivjele ustaљe sakrivale od MOSAD-a po zemljama latinske Amerike.
Љto se tiиe Ovиare Hrvatska i treba da istjera istinu na vidjelo, ali je u sluиaju srpskih ћrtava ona 60 godina bila betonirana i zabranjena. Na spomenicima je pisalo da su ubijeni mjeљtani,a ne Srbi.
Ne branim ni komunistiиke ni JNA niti bilo иije zloиine koje ne dozvoljavam da je iko radio u moje ime, ne sporim da su Hercegovci bili u sastavu JNA u Ћupi, Rijeci..., niti govorim o procentima ko je viљe uniљtio i kolika je imovina Srba u odnosu na Hrvatsku.Govorim o sistemu, da HV ima apsolutnih 100, znaиi nije ostalo niљta. Kada ti se skrene paћnja na sistematsko bombardovanje mjesta u kojima nema vojnih ciljeva praviљ se Englez.
Љto se tiиe statistike za neki period ona se kada je rijeи o demografiji radi na osnovu popisa koji je bio 1931., a ne 1937.

Matej ::
ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje ...

Ova tema se zove "Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju" i ti licno si otvorio ovu temu i dao joj to ime. Stvarno se gubis ...

space ::

Matej ::
ovo je tema o nezakonitom i nepravicnom oduzimanju nekretnina Hrvatima u Dubljanima, i ne odnosi se na citavo Popovo polje ...

Ova tema se zove "Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju" i ti licno si otvorio ovu temu i dao joj to ime. Stvarno se gubis ...

pa evo uvodnog posta u cijelosti, pa mi ti Spice konkretno odgovori koliko ste se ti i ostali raspravljaci s ljubinjskog foruma drzali uvodne teme ?!

Novi sam na vasem forumu, pa se ispricavam ako nisam odabrao pravi podforum za odabranu temu.

Interesira me problematika ekspropriranog poljoprivrednog zemljista i imanja Dubljanaca i drugih Popovaca u Popovom polju izvrsena od 1948. do 1958.g. u korist tadasnje Seljacke radne zadruge "Prvoborac" iz Velicana i Poljoprivredne stanice "Dubljani", kasnije RO "Popovo polje" Trebinje.

Iz Opcine Trebinje, Katastra i Suda u Trebinju su mi odgovorili da oni u njihovoj arhivi nemaju ili nisu mogli pronaci nikakvu dokumentaciju o tome, pa ako mi netko od vas moze pomoci sa informacijom ili savjetom gdje bih mogao pronaci dokumentaciju o tome ili mozda u svojoj privatnoj arhivi ima nekakvu dokumentaciju o tome, a ovo s obzirom na cinjenicu da je naselje Dubljani i taj dio Popovog polja nekada pripadao Opcini Ljubinje.

Onome tko mi pomogne doci do trazene dokumentacije spreman sam se oduziti i zahvaliti odgovarajucom protuslugom kod ostvarenja njegovih pravnih interesa u Dubrovniku ili na drugi nacin.

Lijep pozdrav,
Matej, Dubrovnik

i kakve veze s ovom temom imaju vase price o ustasama i mjestu gdje se nalazi oltar u katolickim crkvama ?!

Kao sto ti vec rekoh deљavanja u Dubljanima ne mozes posmatrati odvojeno od ostatka Popovog polja, bez obzira da li je rijeи o WWII, posljeratnoj nacionalizaciji, meрunacionalnim odnosima ... Ja shvatam da to tebi ne odgovara jer se ne uklapa u tvoje bolesne "teze" ali je to tako ...

љto se tice off topic -a, zar nisi sam vukao temu u off provocirajuжi i praveci se lud (i u tvojoj prethodnoj poruci si citirajuжi moju, nonљarlantno preskoиio dio o tvojim uvrjedljivim porukama i izostanku tvog izvinjenja)

zagor ::0 poloћaju crkava.
Ono љto je za tebe glupost nalazi se u nastavnom planu i programu R.Hrvatske, a ljudi se u Hrvatskoj kako sam ti pokazao orijentiљu na osnovu toga. Pravoslavne crkve u Konstantinopolju, Moskvi i Vladivostoku okrenute su ka istoku. Kada se pozoveљ na drugi vatikanski sabor 1965. Kao granicu od kada se grade katol. Crkve u raznim smjerovima, pa ti se pokaћu one iz dvadesetih godina sa oltarom na zapadu, argument ti je to je glupost. Dok razmiљljaљ o ovome i katedrala u Sarajevu je sa oltarom ka zapadu.
Meni nije problem neљto nauиiti, ali ovdje ili je uиitelj jako loљ ili ne govori istinu.

Zagore, pa ako ti nije problem nesto nauciti onda si vec mogao nauciti da je pravilo 'Ad orientem' - ka istoku - okrenut licem ka istoku - licem ka krizu (Kristu), o smjeru gradnje pravilo i za katolicke crkve u Hrvatskoj ...

od 100 crkava na dubrovackom podrucju bilo kad izgradjenih njih preko 90 posto su okrenute (oltarom) prema istoku ...

tako su npr. okrenute sve katolicke crkve u Rijeci Dubrovackoj gdje ja zivim (a gdje nikada nije postojala niti jedna pravoslavna bogomolja) ...
i sad bi ti mene valjda trebao uvjeriti da su po smjeru gradnje to bile pravoslavne crkve, a dvije od njih u mom sadasnjem mjestu i u susjednom gdje sam se rodio gradili su moji preci ...

prakticno jedine katolicke crkve na podrucju Dubrovnika za koje ja znam a da nisu okrenute oltarem prema istoku su one za koje je drugaciji polozaj uvjetovan polozajem prema ulici ...

O badnjaku ne bih dozvoljavam da sam pogrijeљio.

zar je to moguce?!

Krsna slava
To goљpar nije ni katoliиki ni pravoslavni obiиaj, ja znam da su mnoge katoliиke porodice slavile slavu nazad 50 godina, to je iskljuиivo srpski obiиaj. Znaиi ni Rusi ni Grci ni Jermeni je nemaju, samo Srbi ili oni koji su nekada bili Srbi. Zbog toga sam ti pomenuo unijaжenje, magnum crimen i Viktora Novaka. Znaиi da su ljudi koji su nekada bili pravoslavni Srbi, zbog raznih pritisaka, beneficija i ko zna иega joљ u jednome momentu priznali papu za vrhovnog poglavara, a zadrћali bogosluћenje na svome jeziku i obiиaje, vremenom je doљlo do potpunog katoliиenja, kasnije do jednaиine katolik=Hrvat, ostala je samo krsna slava i obiиaji. Ovo najkraжe.

ma neki vid krsne slave o kojoj sam ja pisao kod katolika je zadrzavanje slavljenja i mjesne crkvene slave iz mjesta svog rodjenja, tako ja npr. uz "Spasov dan" lokalni crkveni blagdan po mjestu gdje sad zivim, slavim i "Gospu od zdravlja" po crkvenoj slavi iz mjesta gdje sam se rodio, iako su svi moji od kad se vode crkvene knjige (4 stoljeca unatrag) bili katolici ...

Љto se teme tiиe, ovdje ti niko nije osporio pravo na povrat, osporeno ti je sledeжe:
Da Srbima i SPC imovina nije oduzimana, da im je vraжena, da su zloиini poslije 1945. etniиki motivisani (na иelu drћave je Hrvat).
Ja sam samo traћio da povrat bude jednak za sve i neznam љta je tu sporno.

pa i ja sam prvotno mislio da im je oduzimana, ali sam kasnije prihvatio tvrdnje igumana Save Mirica i gosp. Mirka Jaksica iz Dubljana da im u Dubljanima nije oduzimana ...
da je srpskoj obitelji Jaksic 1990. "vracen" odnosno darovan dio imanja hrvatske obitelji Matic postavio sam kao dokaz link na sudsku nagodbu o tome ...
da su zlocini prema Hrvatima iz Dubljana u mirnodopskom razdoblju od 1948. pa do danas etnicki motivirani postavio sam takodjer dovoljno cinjenica i dokaza koje nitko nicim nije osporio ...
da se u katastru u Trebinju misteriozno izgubila dokumentacija o vlasnistvu i posjedu samo 50 hrvatskih obitelji iz Dubljana, a nije se izgubila dokumentacija o vlasnistvu i posjedu niti jedne srpske obitelji iz Dubljana itd. i tsl.

Da li neki sluћbenik u OT iz njemu znanih razloga sabotira Hrvate ja ne mogu znati, ali znam da nikome od Srba fiziиkih lica imovina nije vraжena isto znam da ne postoji ni zakonski ni podzakonski akt koji kaћe da se Hrvatu neљto onemoguжi, ukoliko to neko ipak radi radi mimo zakona.

pa ja znam da se sabotira i dobio sam takve odgovore ... usmeno je mojim prijatejima Srbima koji su se za mene raspitivali izricito i nedvosmisleno receno da Hrvati nikada nece dobiti trazenu dokumentaciju o Dubljanima, a meni osobno su Arhiv i Sud u Trebinju odgovorili da je dokumentacija koju trazim u arhivu Opcine Trebinje, a Opcina Trebinje i Katastar u Trebinju su mi samo odgovorili da oni trazenu dokumentaciju kod sebe nisu pronasli ... Okruzno tuzilastvo u Trebinju mi ni do danas unatoc pozurnicama nije nista odgovorilo ...

Isto tako znam da su u Ljubinju uniљtavani dokazi o porijeklu imovine i ovi љto s tobom raspravljaju su zainteresovani za taj povrat.
Ti si otiљao u off praveжi se da ne znaљ o иemu su ti starci u Dubljanima govorili meni je to licemjerstvo zasmetalo.

a meni je samo zasmetalo to sto su oni bez imalo srama preuzeli od DP Popovo polje dio otetih imanja njihovim bivsim susjedima Hrvata, te sto nisu otvoreno htjeli reci da su za njih njihovi bivsi susjedi ustase, odnosno da su svi Hrvati ustase, kao sto ocigledno misle ...

Do pomirenja naљa dva naroda mora doжi, ali ne deklarativnim izvinjenjima veж istinom.

problem je samo sto se vasa i nasa istina dijametralno razlikuju ...

Usput drago mi je љto citiraљ Njegoљa.

o Njegosevoj izreci o "istragi" pripadnika druge vjere ne mislim nista pozitivno ...

Srpski иetnici su saveznici za SAD, Englesku, Francusku i SSSR, da li ih ti smatraљ antifaљistima mene nije briga. Draћa je od Trumana 1947.dobio posthumno najveжe ameriиko priznanje, kao i vojvoda Momиilo Рujiж koji je i ostatak ћivota proveo u SAD, dok su se preћivjele ustaљe sakrivale od MOSAD-a po zemljama latinske Amerike.

bez obzira sto ti ili bilo tko drugi mislio o cetnicima oni su za Hrvate i Bosnjake samo koljaci, razbojnici, palikuce i pljackasi i duboko nas vrijedja bilo kakvo osporavanje tih za nas neospornih povjesnih cinjenica ...

Љto se tiиe Ovиare Hrvatska i treba da istjera istinu na vidjelo, ali je u sluиaju srpskih ћrtava ona 60 godina bila betonirana i zabranjena. Na spomenicima je pisalo da su ubijeni mjeљtani,a ne Srbi.

u knjigama o WW II. u Popovom polju iz bivse nam zajednicke drzave za srpske se zrtve uvijek navodi da su stradali od ustasa, a za hrvatske uglavnom samo da su ubijeni i baceni u tu i tu jamu, a ni rijeci tko je to uradio ...

Ne branim ni komunistiиke ni JNA niti bilo иije zloиine koje ne dozvoljavam da je iko radio u moje ime, ne sporim da su Hercegovci bili u sastavu JNA u Ћupi, Rijeci..., niti govorim o procentima ko je viљe uniљtio i kolika je imovina Srba u odnosu na Hrvatsku.Govorim o sistemu, da HV ima apsolutnih 100, znaиi nije ostalo niљta. Kada ti se skrene paћnja na sistematsko bombardovanje mjesta u kojima nema vojnih ciljeva praviљ se Englez.

ne idealiziram HV, niti smatram da je bez grijeha, niti sam ja za njene grijehe bilo kako odgovoran ...
ali je trebalo biti s ove druge strane i dozivjeti, prozivjeti i vidjeti sve ono sto smo mi prije toga prozivjeli i vidili (brutalna razaranja civilnih objekata, ubojstva civila i zarobljenika, pljacku i palez nasih kuca i imovine itd.)...

ali bez obzira na to protiv se opravdavanju zlocina prethodnim ili vecim zlocinom druge strane i zalazem se da svatko odgovara za bilo koji pocinjeni ratni zlocin, ukljucujuci tu i pripadnike HV-a ...

Љto se tiиe statistike za neki period ona se kada je rijeи o demografiji radi na osnovu popisa koji je bio 1931., a ne 1937.

to mi je poznato, ali ja se ne bavim niti me zanima ta materija, a podatci koje sam koristio su iz crkvenih maticnih knjiga i evidencija (sto sam i naveo) ...

space ::Kao sto ti vec rekoh deљavanja u Dubljanima ne mozes posmatrati odvojeno od ostatka Popovog polja, bez obzira da li je rijeи o WWII, posljeratnoj nacionalizaciji, meрunacionalnim odnosima ... Ja shvatam da to tebi ne odgovara jer se ne uklapa u tvoje bolesne "teze" ali je to tako ...

Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

љto se tice off topic -a, zar nisi sam vukao temu u off provocirajuжi i praveci se lud (i u tvojoj prethodnoj poruci si citirajuжi moju, nonљarlantno preskoиio dio o tvojim uvrjedljivim porukama i izostanku tvog izvinjenja)

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!

Matej ::
Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

Moj dorsate, otkud ja znam zaљto su tvoje "teze" takve kakve su, mogu samo da ti kaћem da mene ne ћuljaju. Ja sam pokusao da ti objasnim deљavanja u Popovu, al vidim da ne dopirem do tebe. Odgovor na to zaљto su tvoje "teze" takve kakve su moћes da potraћiљ u struиnim sluћbama u svom gradu ili zemlji ... moћeљ i recimo da svoje "teze" pokuљaљ dokazati na sudu (bilo kom i bilo gdje), to bi im definitivno dalo na teћini, a tebi bi kao "odvjetniku" siguran sam obezbjedilo meрunarodnu slavu ... tebi na volju

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!

Љto se tiиe izvinjenja, to veж spada u neke sfere, tebi oиigledno nepoznate pa ne bih dalje troљio rijeиi na to...

Over and out

space ::

Matej ::
Spice, moje su teze "bolesne" jer te zuljaju i jer ih argumentirano ne mozes osporiti ...

Moj dorsate, otkud ja znam zaљto su tvoje "teze" takve kakve su, mogu samo da ti kaћem da mene ne ћuljaju. Ja sam pokusao da ti objasnim deљavanja u Popovu, al vidim da ne dopirem do tebe. Odgovor na to zaљto su tvoje "teze" takve kakve su moћes da potraћiљ u struиnim sluћbama u svom gradu ili zemlji ... moћeљ i recimo da svoje "teze" pokuљaљ dokazati na sudu (bilo kom i bilo gdje), to bi im definitivno dalo na teћini, a tebi bi kao "odvjetniku" siguran sam obezbjedilo meрunarodnu slavu ... tebi na volju

Space, sad kad si ostao posve bez argumenata presao si na valjda ono jedino sto ti je preostalo, osobno vrijedjanje neistomisljenika, ali to samo ruzno govorim o tebi i tvojoj osobnosti.

Moje su teze koje te ocito jako zuljaju i koje nicim ne mozes osporiti, pa ni izricito i jasno napisati da su neistinite, da te ponovno podsjetim, slijedece:

- mirnodopske 1948. i kasnijih godina nekaznjeno rusenje i pljackanje 50-tak hrvatskih kuca u Dubljanima ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- u IV. mj. mirnodopske 1948.g. nepravedno i nezakonito, etnickom mrznjom i osvetom motivirano, oduzimanje poljoprivrednog zemljista, te kuca, gospodarskih zgrada i okucnica samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima ...
JE LI OVO ISTINA ?

- mirnodopskih 1950.-tih nekaznjeno i civilizacijski neshvatljivo gradjenje zgrada zadruznog doma, skole i stanova za nastavnike u susjednom srpskom selu Velicani s pokradenim fasadnim kamenom s porusenih hrvatskih kuca u Dubljanima ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!
I ZNAS LI ZA NESTO SLICNO IGDJE U SVIJETU I POVIJESTI?!

- od mirnodopske 1948.g. pa do danas (osim za ratne godine 1991.-1995. kad se to nije moglo ni ocekivati) sakrivanje, unistavanje i nedostavljanje dokumentacije o vlasnistvu i oduzimanju vlasnistva nekretnina samo pripadnicima jedne etnicke skupine (Hrvatima) u Dubljanima (iako se svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana nije moglo izgubiti, posebno ne jer se u isto vrijeme i na istom mjestu nije izgubio niti jedan posjedovni list Srba iz Dubljana) ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 1990.g. darovanje dijela oduzetih imanja pripadnika jedne etnicke skupine (Hrvata) u Dubljanima pripadnicima druge etnicke skupine (Srbima) u tom selu ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 2000.g. izvrsena je nezakonita i nepravedna privatizacija i pretvorba DP "Popovo polje" (иiji se je иitav zemljiљni fond koliko je to poznato sastojao od nezakonito i nepravedno oduzetih imanja prognanih Hrvata iz Dubljana) u kojoj je u fondu restitucije iz kojeg bi se sutra trebali obesteteti bivsi vlasnici ostavljeno samo sramotnih i uvredljivih 3,45% dionica ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

- mirnodopske 2010.g. protuzakonito uskracivanje prava na drzavljanstvo RS potomcima prognanih Hrvata iz Dubljana kojima su oba roditelja rodjeni u BiH i bili drzavljani BiH unatoc pozitivnom misljenju i ocitovanju Ministarstva za civilne poslove BiH ...
NEMOJ MI RECI DA JE OVO LAZ!

ne znam zasto bih ti se trebao ispricati zbog toga kako smo mi dubrovcani vidjeli i protumacili poruku srpskih prekapanja i nosanja kostiju svojih ubijenih u WW II. pred napad na Dubrovnik 1991., istovremeno s prijetecim okupljanjem i oruzanim incidentima tzv. JNA i srpskih dobrovoljaca na Ivanici ... sto bi ti htio da ti lazem kako smo mi to dozivjeli kao iskljucivo odavanje pocasti vasim ubijenima, a ne kao zazivanje osvete i opravdavanje buduceg prakticno vec zapocetog brutalnog rata i agresije ...
pa u tim i takvim okolnostima to nitko od nas objektivno nije mogao ocijeniti pozitivnim ...
i sad bih se ja trebao ispricati sto smo tocno predvidjeli kamo to vodi ?!

Љto se tiиe izvinjenja, to veж spada u neke sfere, tebi oиigledno nepoznate pa ne bih dalje troљio rijeиi na to...

Over and out

Spice, meni se nije problem ispricati se, problem je samo sto se ja nemam zasto ispricavati bilo kome iz Popovog polja, jer nisam ja, niti moji preci, ni Grad Dubrovnik, a ni RH ikad napali Trebinje, Ljubinje, Nevesinje ili neki drugi grad iz istocne Hercegovine, vec je stoljecima unatrag to bilo obratno iz tih su krajeva dolazili pljackaski i rusilacki napadaji na Dubrovnik, pa ako bi se netko trebao ispricavati to bi svakako trebao biti bar gradonacelnik Trebinja ...

Crkveno graditeljstvo, do 1054. Zajedniиko je za sve hriљжane od ove godine moћemo govoriti o razliиitom putu u graditeljstvu. Kod pravoslavaca je oltar na istoku pravilo koje se poљtuje i kada to naruљava estetiku i funkcionalnost, dok je kod katolika dosta fleksibilnije. Od XII vijeka na zapadu se oltari pa i bazilika Sv.Petra okreжu ka zapadu (uz mnoge izuzetke uslovljene poloћajem ulice). Ovo okretanje od istoka kod katolika rijeљeno je postavljanjem raspeжa na oltar.
Otimanje crkava ukoliko se mora upotrijebiti ovaj termin, svojstveno je srednjem vijeku i vremenu reformacije voрeno devizom ciuis regio illius religio.Sada koja je иija i ko je kome viљe oteo je druga priиa. Kako je crkva o kojoj je bilo rijeиi obnovljena u XIX vijeku љto je vidljivo upotrebom steжaka u izgradnji, a znajuжi da su Turci dozvoljavali samo obnovu, a ne i ponovnu izgradnju, moћemo samo nagaрati. Vidimo i na primjeru crkve sv. Mihaila u Stonu kako se mijenja naиin sluћbe i liturgija. A, Srbi katolici kao kategorija nestaju.
Krsna slava smatram da sam ti veж objasnio, nemoguжe da jedan narod ispari sa recimo kompletnih Dubrava, veж se radi o asimilaciji.
O oduzimanju zemlje, ovo pitanje se ne moћe posmatrati van konteksa, tako bi i ja mogao uzeti jednu porodicu i na njenom primjeru tvrditi da je samo ona oљteжena. Pokuљaжu biti љto kraжi.
Svaka komunistiиka zemlja uniљtava seljaљtvo, jer je seljak slobodan, a njoj trebaju proleteri, postoji viљe naиina oduzimanje (najиeљжe), zamjena (najbolje za onoga od koga se oduzima) i otkup (simboliиan, srиunato je da je odprilike 1 dunum =kozle). Moje je imanje na Kosovu i ja ga vj. Nikada neжu povratiti, љto ne znaиi da ga ostali ne trebaju dobiti nazad. Samo Srbija, procjena je, treba da vrati imovine do 221 milijarde evra. Komunisti su imali sistem i da te ubijede pa da pokloniљ imovinu ili je se odrekneљ. Znaиi ne stoji ti tvrdnja samo Hrvati.
Љta mislim o skrivanju dokumentacije, ukoliko je to taиno, odgovorio sam ti.
Љto se tiиe istine sine ira et studio.
Tvoja percepcija o иetnicima formirana je na osnovu filmova Veljka Bulajiжa (koljaиi koji jedu ovce skupa s vunom i koji se kupaju samo kada forsiraju rijeku), naћalost mnoge spodobe su u proљlom ratu iskoristile ovu ikonografiju skinutu sa Bulajiжevog platna (zarрale kaљike isl.). Иinjenice su sasvim drugaиije.
1. Mihailoviж je ministar vojni vlade koja je priznata za savezniиku i u kojoj ima i Hrvata
2. U иetnicima se bore i Hrvati i muslimani, pa tvoj sugraрanin i kolega Ivan Svilokos je komandant Dubrovaиke иetniиke brigade sastavljene uglavnom od katolika.
3. Najveжa savezniиka pobjeda na Balkanu je иetniиko zauzimanje Viљegrada, sada љto su ga osim Nijemaca branili i Hrvati i muslimani to je druga stvar.
Naravno da иetnici nisu djeca cvijeжa i da su napravili neke stvari kojih se treba odreжi i osuditi ih (Foиa), ali i Britanci su sravnili Drezden, a Amerikanci Nagasaki pa im niko ne spori da su antifaљisti i kao i иetnici Hitlerovi neprijatelji (Draћina glava je bila kao i Titova ucijenjena na isti iznos).
Љto se tiиe zloиina ja sam u pitanje doveo objektivnost tuћilaљtva u Dubrovniku, jer ne podiћe optuћnice protiv Hrvata, a njihova „djela“ su sabrana u viљe tomova. Vuиureviжa ne branim (nije mi jasno kako je doљao do funkcije naиelnika), ali kako je jedan predstavnik civilne vlasti odg. Po komandnoj odg.
Ovo љto je boldovano crvenom, ti niko ne spori kao иinjenicu da je oduzeto. Sporna je tvoja argumentacija da se to nigdje drugdje i nikom drugom osim Hrvatima ne deљava.
Po popisu iz 1931. Srbi иine oko 30% stanovniљtva banovine Hrvatske (sabrano na osnovu popisa u banovini Savskoj i Primorskoj) љta misliљ gdje su danas i љta im je sa imanjima. Komunizam je ako жemo iskreno najviљe zla nanio Srbima, jedini smo u Jugu unijeli drћavu, ubjedljivo najviљe nas je u njoj stradalo i (иemu smo sami krivi) ostali smo zadnji branioci komunizma u Evropi, a u zemlju smo unijeli monarhiju i posljednji smo priznali SSSR.

Љto se moje nominacije za glupost tiиe, ja i na ovoj temi imam viљe nego jaku konkurenciju, a najozbiljnijeg kandidata samo жu diskretno pogledati


I na kraju dobronamjeran savjet, ukoliko rijeљiљ da sudskim putem traћiљ povrat, angaћuj odvjetnika.

zagor ::Crkveno graditeljstvo, do 1054. Zajedniиko je za sve hriљжane od ove godine moћemo govoriti o razliиitom putu u graditeljstvu. Kod pravoslavaca je oltar na istoku pravilo koje se poљtuje i kada to naruљava estetiku i funkcionalnost, dok je kod katolika dosta fleksibilnije. Od XII vijeka na zapadu se oltari pa i bazilika Sv.Petra okreжu ka zapadu (uz mnoge izuzetke uslovljene poloћajem ulice). Ovo okretanje od istoka kod katolika rijeљeno je postavljanjem raspeжa na oltar.

Zagore, neznam odakle si ovo kopirao posto nisi stavio link na izvor tog podatka, ali iz samog teksta je vidljivo da taj izvor nije katolicka crkva ...
mozemo o ovoj temi, koja nota bene nema veze s temom topica, a niti sa stvarnosti, raspravljati i prepucavati se google mapama crkava koliko hoces ... medjutim, bitno je da u stvarnosti tvoja teza o oltaru na zapadu kod katolickih crkava ne stoji ...
a dokaz je jednostavan, dodji jedan vikend u Dubrovnik i ja cu te provozati od Prevlake do Stona i pokazati ti sve katolicke crkve na tom pravcu, pa ako ti nadjes vise od tri takve, ja cu ti se javno ispricati zbog svog neznanja i nepoznavanja kako izgledaju crkve u mom kraju i mom gradu ...

Prihvatam i poziv i da zakljuиimo,ukoliko obilazak obuhvata Dubrovaиko zaleрe, kao vrstan poznavalac terena sa strane BiH ja preuzimam da ti pokaћem sa strane BiH.
Nisam preuzeo sa sajtova, veж iz razne literature katoliиkih teologa (ne sjeжam se imena, jedan je Italijan), a natjerao si me i da proиitam dokumente sa drugog vatikanskog sabora. Gdje se uglavnom raspravljalo o poloћaju sveљtenika u odnosu na vjernike ne i na istok.

Pardon ovo za Italijana sam preuzeo sa jednog katoliиkog sajta ukoliko ti je stalo mogu ti poslati.