Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

zagor ::A, Srbi katolici kao kategorija nestaju.

Srbi katolici ili Srbokatolici kako ih mi u Dubrovniku zovemo bili su kratkotrajni povijesni fenomen u Dubrovniku u XIX st. uvjetovan prvenstveno politickim prilikama vremena i okruzja, a ne nacionalnom svijescu, ali ta je tema prekompleksna pa o njoj ne zelim raspravljati na ovom topicu ...

Krsna slava smatram da sam ti veж objasnio, nemoguжe da jedan narod ispari sa recimo kompletnih Dubrava, veж se radi o asimilaciji.

ne znam na koje Dubrave mislis ?!

O oduzimanju zemlje, ovo pitanje se ne moћe posmatrati van konteksa, tako bi i ja mogao uzeti jednu porodicu i na njenom primjeru tvrditi da je samo ona oљteжena.

pa napisao sam vec bezbroj puta nije rijec o jednoj obitelji nego o svim, bas svim hrvatskim katolickim obiteljima iz Dubljana kojima je oduzeto svo zemljiste i sva imovina koju su imali ...

Komunisti su imali sistem i da te ubijede pa da pokloniљ imovinu ili je se odrekneљ. Znaиi ne stoji ti tvrdnja samo Hrvati.

naravno da stoji kad su u pitanju Dubljani i zato su oni specificni i jedinstveni u citavoj bivsoj SFRJ po tom nezakonitom i nepravednom oduzimanju citavog imanja i imovine svim do jednoga pripadnicima jedne etnicke zajednice (Hrvatima)

Љta mislim o skrivanju dokumentacije, ukoliko je to taиno, odgovorio sam ti.

Hrvati iz Dubljana su od 1948. pa do danas u opcini Trebinje posve iskorjenjeni i izbrisani iz svih knjiga i evidencija, i to iz zemljisnih odnosno katastarskih u cijelosti svih 50 posjedovnih listova Hrvata iz Dubljana, a iz maticnih knjiga i knjiga drzavljana djelomicno ...

Tvoja percepcija o иetnicima formirana je na osnovu filmova Veljka Bulajiжa (koljaиi koji jedu ovce skupa s vunom i koji se kupaju samo kada forsiraju rijeku), naћalost mnoge spodobe su u proљlom ratu iskoristile ovu ikonografiju skinutu sa Bulajiжevog platna (zarрale kaљike isl.). Иinjenice su sasvim drugaиije.
1. Mihailoviж je ministar vojni vlade koja je priznata za savezniиku i u kojoj ima i Hrvata
2. U иetnicima se bore i Hrvati i muslimani, pa tvoj sugraрanin i kolega Ivan Svilokos je komandant Dubrovaиke иetniиke brigade sastavljene uglavnom od katolika.

sto se tice cetnika iskustvo moje obitelji i vecine dubrovcana je da su cetnici bili bas onakvi kakvim ih je opisao Bulajic u svojim filmovima ...

u mom rodnom selu i drugim susjednim selima u Rijeci dubrovackoj od 1941. do 1944. stalno smo se branili tzv. seoskim strazama od pljackaskih upada malih cetnickih bandi iz istocne Hercegovine, ali unatoc tome mnoge su obitelji od tih cetnickih banda bile potpuno opljackane i sva im stoka, zlato i druge vrijednije stvari pokradene ...
nitko nikada u Dubrovniku nije vidio te "ugladjene" cetnike "antifasiste" o kojima ti pricas ...

a sto se tice pojedinih Srbokatolika u cetnickim postrojbama taj mi je fenomen poznat, kao i njihov ugled u narodu ... steta sto im poslije rata nije sudjeno, pa je jedan od njih P. Marinovic, svoju sramnu izdajnicku i zlocinacku ulogu odigrao i u posljednjem ratu orgijajuci zajedno s tzv. JNA i pijanim srpsko-crnogorskim dobrovoljcima po okupiranoj Mokosici, ali ovaj put mu je poslije rata zbog toga sudjeno i koliko znam dobio je nekakvu zatvorsku kaznu ...

Ovo љto je boldovano crvenom, ti niko ne spori kao иinjenicu da je oduzeto. Sporna je tvoja argumentacija da se to nigdje drugdje i nikom drugom osim Hrvatima ne deљava.

meni nije poznat niti jedan slican slucaj ...
i za reci posteno, sve do ove godine, dok se nisam osobno uvjerio sto se tu dogodilo i jos se uvijek dogadja, mislio sam da su moj otac i moj punac pretjerivali u svojim opisima zlocina koji su pocinjeni prema Hrvatima iz Dubljana ...

Po popisu iz 1931. Srbi иine oko 30% stanovniљtva banovine Hrvatske (sabrano na osnovu popisa u banovini Savskoj i Primorskoj) љta misliљ gdje su danas i љta im je sa imanjima.

podrucje Banovine Hrvatske se danas prostire na podrucju RH, RS i FBiH pa je skoro nemoguce prikupiti relevantne podatke za usporedbu ...

Komunizam je ako жemo iskreno najviљe zla nanio Srbima, jedini smo u Jugu unijeli drћavu, ubjedljivo najviљe nas je u njoj stradalo i (иemu smo sami krivi) ostali smo zadnji branioci komunizma u Evropi, a u zemlju smo unijeli monarhiju i posljednji smo priznali SSSR.

prema rezultatima popisa stanovnistva Jugoslavije iz 1931. i 1948. jedino su Hrvati u tom razdoblju imali negativni prirast, i to od stravicnih -9,2% (po dr. Rudolfu Bicanicu, Stanovnistvo SFRJ po nacionalnoj pripadnosti, Zagreb 1953.), odnosno od -8,1% (po Vladimiru Simeunovicu, Stanovnistvo Jugoslavije i socijalistickih republika od 1921-1931, Beograd 1964, te Statistickom biltenu br. 1295, Beograd 1981.), dok su Srbi u istom razdoblju imali pozitivni prirast od +0,6% (po dr. Rudolfu Bicanicu), odnosno od +1,5% (po V. Simeunovicu i Statistickom biltenu br. 1295 iz 1981.) ...

Љto se moje nominacije za glupost tiиe, ja i na ovoj temi imam viљe nego jaku konkurenciju, a najozbiljnijeg kandidata samo жu diskretno pogledati
:shock

:

ne trebas to dozivjeti preosobno, onu glupost o zapadnoj orjentaciji katolickih crkava vjerojatno si temeljio na tome sto se koristis samo sa svojim "nacionalnim" izvorima, a vjerojatno si mald covjek pa nisi jos puno putovao po katolickim krajevima i obilazio katolicke crkve ...

I na kraju dobronamjeran savjet, ukoliko rijeљiљ da sudskim putem traћiљ povrat, angaћuj odvjetnika.

Hvala na savjetu, vec sam angazirao odvjetnika u Trebnju, ali od njega i njegovog angazmana na predmetu za sada nikakve koristi ...

zagor ::Prihvatam i poziv i da zakljuиimo,ukoliko obilazak obuhvata Dubrovaиko zaleрe, kao vrstan poznavalac terena sa strane BiH ja preuzimam da ti pokaћem sa strane BiH.
Nisam preuzeo sa sajtova, veж iz razne literature katoliиkih teologa (ne sjeжam se imena, jedan je Italijan), a natjerao si me i da proиitam dokumente sa drugog vatikanskog sabora. Gdje se uglavnom raspravljalo o poloћaju sveљtenika u odnosu na vjernike ne i na istok.

Pardon ovo za Italijana sam preuzeo sa jednog katoliиkog sajta ukoliko ti je stalo mogu ti poslati.

ma nema problema, rado cu s tobom obici sva sela u istocnoj Hercegovini u koju u zadnje vrijeme zbog ovog predmeta cesto putujem, ali koju inace slabo poznajem jer sam prije toga, odnosno prije rata od istocne Hercegovine bio samo u Trebinju ...
ja cu tebe upoznati s Dubljanima, Trebimljom i Ravnom u BiH, te sa Cavtatom, Dubrovnikom, Stonom, selima od Prevlake do Bistrine, a ti mene sa ostalim selima iz istocne Hercegovine i Ljubinjem ... Trebinje znam i poznajem i bez tvoje pomoci ...

preneseno s drugog foruma

Matej

POVIJEST DINARSKOG KRЉA NA PRIMJERU POPOVA POLJA
DISERTACIJA
Ivo Luиiж

. . .

...Slaћu se kod Matiжa iz Dubljana da vuku podrijetlo od humskih knezova Nikoliжa.

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rekao bih da je ova crkva izraрena dobrim dijelom od steжaka. Jedan se na ovoj fotografiji jasno vidi pored crkve. Negdje si veж pominjao istorijat ove crkve, rekao bih da neљto znaљ o tom, pa me zanima od kada datira i da li je zaista izraрena od steжaka?

Љta ti kao Dubrovиanin misliљ da li su se Dubrovиani za vrijeme Republike osjeжali Hrvatima i neжu viљe љiriti.

Dubrave su oblast izmeрu Stoca i Иapljine, za ovu oblast turski popisivaи 1477. Kaћe da je srpska od davnina, a katoliиki biskupi biskupi Benedikt Medvjedoviж i Dominik Andrijaљeviж 1622. Biljeћe da u Dubravama nema nijednog katolika, sve su љizmatici i Turci. Danas je to oblast naseljena iskljuиivo katolicima. Moja je teorija da su ovi katolici nastali unijaжenjem.

Opet ti kaћem da ne moћeљ na osnovu mikrolokaliteta izvoditi kompleksne zakljuиke, recimo Hrvati su ostali u Kotezima, Prhinju, Ravnom, Veljoj Meрi..., monah u Tvrdoљu je zaklan 50-ih, a manastir jedno vrijeme sluћio za plandovanje zadruћnih krava, Drapiжi su kompletni raseljeni u Bijelo Polje kod Mostara jer su oznaиeni kao jataci...

Kada govoriљ o ugradnji materijala sa kuжa u dom, pa to je toliko иest sluиaj da ga ne vrijedi pominjati, ali eto. Dom i љkola na Ћrvnju sagraрeni su od steжaka koji su danas nominovani za zaљtitu UNESCO, dom u Ljubinju sagraрen je od materijala sa tvrрave, dћamije (Srbin, Hrvat i musliman zajedniиki su sruљili prvi kamen glumeжi bratstvo i jedinstvo), za domove na Poplatu i Maslinama posluћile su srpske kuжe...

Љto se иetnika tiиe, argumentacija ti je slaba, pa љto viљe Hrvata u straћama to ih je manje na Staljingradu, a to je valjda cilj antifaљistiиke borbe.

Kada govoriљ o suрenju poslije rata, za pripadnike JVUO onda ti valjaju komunistiиki sudovi, a u sluиaju Hrvata radi se o linиu gomile, zaista objektivno.

Podatke za popis u Hrvatskoj 1931. je viљe nego lako prikupiti jer je svaki srez popisan i ja bi za dva sata rada bio u moguжnosti dati taиne podatke jednostavno oduzimanjem odnosno dodavanjem odreрenih srezova. Jako lako prelaziљ preko ovih иinjenica.

Љto se ћrtava tiиe, иesto si mi implicirao da se sluћim netaиnom srpskom umjesto taиnom hrvatskom literaturom pa da te posluљam.
Ћerjaviж Vladimir: Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Gubici stanovniљtva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu, Zagreb: Globus, 1992
Srbi su imali apsolutno najveжe gubitke, a druge procentualno iza ћidova (ћidova je stradalo 80%).
Prema Ћerjaviжu gubici izgledaju ovako

Srba 530 000, Hrvata 192 000, muslimana 103 000, Slovenaca 42 000, Crnogoraca 20 000, Jevreja 57 000.
Ne treba da ti skreжem paћnju da kod srpskih autora ima i znatno drugaиijih podataka i samo zlonamjernome nije jasno da je Srba skoro nego duplo viљe nego ostalih zajedno. I samo se zlonamjernim statistiиkim kreacijama mogu izvoditi pogreљni zakljuиci, sluљao sam npr. I Mehmeda Filipoviжa koji kaћe da su procentualno muslimani najviљe stradali, љto jednostavno nije istina.

[You must be registered and logged in to see this image.]

lijevo je knjiga o Dubljanima, a desno boca vina iz Manastira Tvrdos, dar igumana Save Mirica

kum ::Rekao bih da je ova crkva izraрena dobrim dijelom od steжaka. Jedan se na ovoj fotografiji jasno vidi pored crkve. Negdje si veж pominjao istorijat ove crkve, rekao bih da neљto znaљ o tom, pa me zanima od kada datira i da li je zaista izraрena od steжaka?

neznam puno o toj crkvi, osim da je jako stara. mislim da je iz 16 stoljeca posto se prvi put spominje u raznim dokumentima pocetkom 17 st., medjutim pronasao sam i jedan dokument gdje se tvrdi da je iz 14 st., ali mislim da je to ipak greska ...

zagor ::Љta ti kao Dubrovиanin misliљ da li su se Dubrovиani za vrijeme Republike osjeжali Hrvatima i neжu viљe љiriti.

pa u to doba ljudi jos nisu ni znali sto je to nacija i nacionalnost u danasnjem smislu rijeci, jer se nacije formiraju tek u 19. stoljecu ...

Dubrave su oblast izmeрu Stoca i Иapljine, za ovu oblast turski popisivaи 1477. Kaћe da je srpska od davnina, a katoliиki biskupi biskupi Benedikt Medvjedoviж i Dominik Andrijaљeviж 1622. Biljeћe da u Dubravama nema nijednog katolika, sve su љizmatici i Turci. Danas je to oblast naseljena iskljuиivo katolicima. Moja je teorija da su ovi katolici nastali unijaжenjem.

a tko zna sto je zaista taj turski popisivac napisao jel slavenska, srpska, i jel on uopce ista znao o slavenskim balkanskim plemenima ...
a ono o katolickim biskupima je vjerojatno neka "sala mala" V.S Karadzica, Ilije Garasanina i drugih njima slicnih teoreticara velike Srbije ...
a tko bi ih to unijacio, pa u Dubrovackoj republici je od pocetka postojala samo jedna vjera, katolicka, dapace bio je na snazi zakon po kojem su svi nekatolici do noci morali napustiti prostor grada unutar zidina, a na drugim prostorima koje ti spominjes vladali su Turci, a oni nisu forsirali katolicizam, dapace imali su bolji odnos prema pravoslavcima ...

Opet ti kaћem da ne moћeљ na osnovu mikrolokaliteta izvoditi kompleksne zakljuиke, recimo Hrvati su ostali u Kotezima, Prhinju, Ravnom, Veljoj Meрi..., monah u Tvrdoљu je zaklan 50-ih, a manastir jedno vrijeme sluћio za plandovanje zadruћnih krava, Drapiжi su kompletni raseljeni u Bijelo Polje kod Mostara jer su oznaиeni kao jataci...

pa ovo jest upravo prica o Dubljanima, a ne o svim hrvatsko-srpskim odnosima ...

Kada govoriљ o ugradnji materijala sa kuжa u dom, pa to je toliko иest sluиaj da ga ne vrijedi pominjati, ali eto. Dom i љkola na Ћrvnju sagraрeni su od steжaka koji su danas nominovani za zaљtitu UNESCO, dom u Ljubinju sagraрen je od materijala sa tvrрave, dћamije (Srbin, Hrvat i musliman zajedniиki su sruљili prvi kamen glumeжi bratstvo i jedinstvo), za domove na Poplatu i Maslinama posluћile su srpske kuжe...

ne znam za te slucajeve, ali specificnost ovog slucaja je sto se on dogodio u mirnodopsko vrijeme u drugoj polovici XX st.
one koji su rusili tudje kuce i s njih krali fasadni kamen drzava je trebala kazneno progoniti, a ovdje je drzava ustvari blagoslovila taj i takav zlocin ...

Љto se иetnika tiиe, argumentacija ti je slaba, pa љto viљe Hrvata u straћama to ih je manje na Staljingradu, a to je valjda cilj antifaљistiиke borbe.

nisam znao da se kradja stoke (blaga) i zlata susjedima u istocnoj Hercegovini smatrala antifastickom borbom ... zato je kod vas bilo toliko antifasita, jer su nase krave bile fasisticke

Kada govoriљ o suрenju poslije rata, za pripadnike JVUO onda ti valjaju komunistiиki sudovi, a u sluиaju Hrvata radi se o linиu gomile, zaista objektivno.

sudjenja pripadnicima cetnickog pokreta su bila pravi raritet, tako da nisu uopce vrijedna spomena ...

Podatke za popis u Hrvatskoj 1931. je viљe nego lako prikupiti jer je svaki srez popisan i ja bi za dva sata rada bio u moguжnosti dati taиne podatke jednostavno oduzimanjem odnosno dodavanjem odreрenih srezova.

zaboravljas da se granice srezova, a i dvaju Jugoslavija iz 1931. i 1948. ne poklapaju, te da u popisu iz 1931. nije bila rubrika nacionalnost ...

Љto se ћrtava tiиe, иesto si mi implicirao da se sluћim netaиnom srpskom umjesto taиnom hrvatskom literaturom pa da te posluљam.
Ћerjaviж Vladimir: Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Gubici stanovniљtva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu, Zagreb: Globus, 1992
Srbi su imali apsolutno najveжe gubitke, a druge procentualno iza ћidova (ћidova je stradalo 80%).
Prema Ћerjaviжu gubici izgledaju ovako

Srba 530 000, Hrvata 192 000, muslimana 103 000, Slovenaca 42 000, Crnogoraca 20 000, Jevreja 57 000.

ma nisam ti ja predbacivao srpske izvore, nego sarlatanske izvore tipa M. Bulajica ...
ali i ove navodno Zerjaviceve podatke koje si postirao ne mogu provjeriti posto nisi ostavio link na izvor ...

paћljivo sam pratio ovu vaљu diskusiju i upornost svih vas da ponovo pronaрete toplu vodu, Lijpo je to ipak puno neznanja i povrљnog gledanja na HISTORIJU ili ti POVJEST o Dubljanima svako gleda kroz sviju prizmu ono kako mu odgovara, a a DUBLJANI trpe i nestajuu jednako i sa jedne i sa druge strane. cijelo vrijeme se priиa o Dubljanima kao da tamo ne postoji SRPSKInarod. ako imate priliku da prelistate "Humski zbornik X DUBLJANI" tamo niрe neжete sresti srbe jednostavno oni ne postoje. Da razjasnimo od 10 aprila (travnj) 1941 do sredine avgusta tj. do uspostavljanja italijanske okupacione vlasti u Dubjanima se desio straviиan zloиin za koji niko i nikada nije odgovarao, ZAЉTO??? u dubljanima koje li ironije 1945 ubijaju bez suрenja "ratne zloиince" i to ih vjeљaju i streljaju, izbor dћelata, he he he Moram da dam joљ jednu opasku na ovu dosadaљnju diskusiju u Popovu polju sve do dolaska X hercegovaиke brigade nije bilo ideoloљkuh podjela nego samo, samo organizovan narod "ћestoko ujeden za duљu" pa bilo kakvo protjerivanje HRVATA iz Dubljna od strane иetnika nije ni postojalo jednostavno poslije svih zbivanja u Dubljanima HRVATSKI NAROD ili ti PUK je ipak spasio glavu izbjegavљi iz Dubljana. Opaska druga lik pokuљava da izjednaиava ћrtve to je nemoguжe u DUBLJANIMA JE IPAK BIO GENOCID koji su partizani u rukavicama zataљkali ubijajuжi hrvate onako ko im se svidi njega i ubiju, opet bez dokaza ili ti bez suрenja Htjeli su da izjednaиe ћrtve ili da naprave balans i evo љta su ili smo dobili ovaj forummm pozdravvvvvv drugi put temeljitije i i viљљљeee a a ovaj lik kada doрe u DUBLJANI neka me naрe lijepo жemo se ispriиati uz DUPSKO VINO A NE UZ tvrdoљko ono je bljak

Hanibal
Ja ne mogu znati ko je uzurpiro иiju иatrnju u Dubljanima niti ko zatvara stoku u иiju љtalu, podrazumjevam da ti najbolje s obzirom na godine poznajeљ te odnose i oиekujem da daљ odreрeni doprinos. Ja govorim da to љto se, (ako se), dogaрalo u Dubljanima oko nacionalizacije imovine sluиaj u иitavoj bivљoj Jugi.
Љto se tiиe ideologije skreжem ti paћnju da se „ustaniиka vojska“ raspala na Hrasnu kada su crveni ubili 4 "buduжa" neprijatelja revolucije.

Matej

Ja znam љta je narod i kada se formiraju nacije ali obeжao sam da neжu љiriti iako si izbjegao pitanje.
To љto se tebi priviрaju Vuk i Ilija u XVII vijeku govori samo s kakvim si predznanjem uљao u raspravu. Iako u svome gradu imaљ najbogatiji arhiv u okruћenju.
Specifiиnost svih ovih pobrojanih sluиajeva o ugradnji materijala sa kuжa je љto su se desili u drugoj polovini XX vijeka i iza svakog stoji drћava ne vidim љto su Dubljani izuzetak.

Tema nisu Dubljani nego Popovo (sam si je kreirao), a pobrojana sela su iz Popova.
Ne znam da li ti je poznato kako funkcioniљu pokreti otpora, ali u pricipu љto gore u drћavama osovine to bolje za saveznike, љto se viљe ljudstva i materijala angaћuje na smirivanju situacije u zemlji manje жe ga se uputiti na Moskvu, Staljingrad ili u Normandiju.

Љto se tiиe suрenju pripadnicima JVUO ti si iako odvjetnik oиigledno bjeћao sa иasova.

Љto se kategorija popisa 1931. god tiиe bila je kategorija pravoslavac i katolik, kao i jezik (srpskohrvatski), pametnome dosta da izraиuna za pet minuta, granice srezova su zadrћane, a i da su mijenjane i taj se problem rijeљi za 5 min. Stvar je u tome љto ti na osnovu trivijalnih stvari pokuљavaљ da predriblaљ иinjenicu da je u Hrvatskoj bilo 30% Srba.

Љto se Ћerjaviжa tiиe, ja matej nisam ni forumski ni internet istoriиar, poneљto i proиitam, a jasno mi je i koje su metode koriљtene za utvrрivanje broja stradalih kod raznih istraћivaиa.

Stvar je u tome da Dubljani ni po иemu nisu specifiиni osim po zloиinu nad Srbima koji je bio straљan. To љto ti je punac priиao maиku o rep a maиka u more i zaboravi jer жe te zaboljeti glava, ako imaљ dovoljno soli u njoj da se zastidiљ. Zetovima se ne govore neke stvari, a tebi i tvojoj djeci ta hipoteka ne treba vjeruj mi, i to nisu stvari koje жeљ sa ovoga kopirati na druge forume, osim ako potajno ne sluљaљ Jasenovac i Gradiљka stara.
A ti nisi ni prvi a, vj. ni posljednji provokator koji je sa ovoga foruma otiљao иiиava repa

Pravo na imovinu иini jedno od ljudskih prava,
kao љto je to i ono osnovno - pravo na ћivot.

Kako bi se stekla jasna slika o svemu, kako bi bile jasnije tvoje tvrdnje, bilo bi korektno da upotpuniљ priиu o Dubljanima podacima koji nedostaju u tvojim postovima i daљ pojaљnjenja o odreрenim podacima koje postavljaљ na ovaj i druge forume.


Krenuжemo redom, drћeжi se tvojih postova:

Ove podatke si postavio o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine :

Matej ::BTW, samo iz sela Dubljani u WW II. je ubijeno oko 60 mjestana Hrvata...

Matej ::... a hrvatskim nevinim zrtvama, kojih je npr. samo iz Dubljana bilo oko 50

Matej :: Naime, ja nigdje nisam pisao o ukupnim zrtvama II. Sv. rata u opcini/srezu Ljubinje, vec o zrtvama II. Sv. rata u Dubljanima, koje su isto tako poznate s imenima, prezimenima i svim ostalim i na hrvatskoj (50) i na srpskoj (19) strani ...

Matej ::ukupno ih je ubijeno oko 60, ali se za 50 njih znaju svi podaci: ime i prezime, spol, dob, mjesto i pocinitelji zlocina ...

Matej ::Ratko Periж, biskup Biskupije Mostarsko-duvanjske i Trebinjsko-mrkanske
BISKUPOVO PREDSTAVLJANJE KNJIGE “DUBLJANI”
Dan Trebinjske biskupije
Zagreb, 20. listopada 2007.

U vrijeme rata pobijeno ih je 48 (str. 151) odnosno 50 poimeniиno i abecedno nabrojenih:
• иetvero Жoiжa,
• petero Mioиa,
• sedmero Vukosaviжa,
• jedanaestero Matiжa i
• devetnaestero Mihajloviжa (str. 163-177).

Matej ::Stanislav Vukorep
Udruga Vjeиni Spomen - Memento Neum.
STRADANJE SVEЖENIKA I PUИANSTVA ISTOИNE HERCEGOVINE
U DRUGOM SVJETSKOM RATU I PORAЖU.

U popisima stradalnika 1941.-1945. u selima Popova koje su pravili komunistiиki pisci popisane su umalo samo srpske ћrtve, a preљuжene hrvatske: tako je u Dubljanima preљuжeno 49 hrvatskih ћrtava

Vremenska odrednica, naиin i mjesto stradanja:

Matej ::Dubrovaиki vjesnik, 5.11.2010.
HRVATI PORIJEKLOM IZ SELA DUBLJANI U BORBI ZA POVRAT SVOJIH IMANJA
SMRT FAЉIZMU, SLOBODA NARODU!
Piљe: Dube Marjanoviж

Sve hrvatske obitelji koje potjeиu iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine bile su pred najezdom иetnika prisiljene napustiti svoje domove.

Matej ::Dubrovaиki vjesnik, 5.11.2010.
HRVATI PORIJEKLOM IZ SELA DUBLJANI U BORBI ZA POVRAT SVOJIH IMANJA
SMRT FAЉIZMU, SLOBODA NARODU!
Piљe: Dube Marjanoviж

U rujnu 1941. godine hrvatsko stanovniљtvo dotadaљnjeg veжinskog hrvatskog sela Dubljani u Popovom polju prognano je od иetnika, a nekoliko mjeљtana je ubijeno, priиaju Ban i Matiж. Stanovniљtvo je izbjeglo u susjedno Ravno, a onda uglavnom u okolicu Dubrovnika. Kuжe i imanja su im opljaиkana i spaljena. Nakon Drugog svjetskog rata, 1946. i 1947, prognani Hrvati iz Dubljana vratili su se i poиeli obnovu svojih domova.

Matej ::Ratko Periж, biskup Biskupije Mostarsko-duvanjske i Trebinjsko-mrkanske
BISKUPOVO PREDSTAVLJANJE KNJIGE “DUBLJANI”
Dan Trebinjske biskupije
Zagreb, 20. listopada 2007.

...Sedmorica su izmeрu njih bila objeљeno 14. svibnja 1945. pod Dubljanima (Ivan Matiж zvani Stolo, Stanko i Sebastijan Жoiж, braжa Pero i Stanko Mihajloviж, Sebastijan i Nikola Vukosaviж), a drugi su se raselili za rata i u poraжu.

Matej ::koliko sam ja cuo od ljudi koji su bili nazocni tom "sudjenju" tim ljudima nije nista dokazano, sudac Srbin ih je navodno htio osloboditi, ali ih je pod pritiskom gomile koja je trazila krv osudio na smrt ...

Matej ::to nije bilo nikakvo sudjenje, nego obicni linc sedmorice hrvatskih civila, koji su jedino bili krivi zbog svog verbalnog hrvatovanja ...

Matej :: Hrvati iz Popova po kostima svojih pokojnika bacenih u jame i gomile po Popovom polju ne prekapaju

Matej ::... a do danas nitko od tih hrvatskih zrtava nije dobio svoju spomen kosturnicu, vec njihove kosti i danas leze po jamama i gomilama oko Dubljana i Velicana ...

Matej ::prvo su ih 1941. protjerali cetnici, a onda opet 1948. cetnici preobuceni u partizane

Analiza podataka:

Iz tvojih podataka o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine zakljuиuje se:

1.Nakon љto si se presabrao rekao si „oko 60“ , od иega se „za 50 znaju svi podaci“ .
2.Biskup Periж, u citatu koji si prenio i kome je izvor knjiga „Dubljani“, nigdje ne pominje oko 60 , veж navodi drugaиije, takoрe diskutabilne podatke: „48 odnosno 50“ poimeniиno i abecedno nabrojenih, (љto sabrano (4+5+7+11+19) [b] iznosi 46) .
3.U poslijednjem citatu koji si postavio stoji podatak - 49.

Iz drugog љto si pisao u postovima vide se odreрene kontradiktornosti:

Navodiљ okvirnu cifru od oko 60 ubijenih stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bacenih u jame i gomile po Popovom polju“.

Iz ostalih postova navodiљ da je 7 ubijeno 1945. i „nekoliko“ 1941. godine. Ostale ne pominjeљ. Istovremeno dajeљ podatke da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali иetnici i da su nakon rata pri pokuљaju povratka ponovo protjerani.

Ako je „nekoliko“ ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovniљtvo iste 1941. godine protjerali иetnici i nisu se vraжali do poslije rata, postavlja se pitanje kako je preostali broj ubijenog stanovniљtva iz tvojih podataka mogao zavrљiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovniљtvo od 1941. viљe nije bilo fiziиki prisutno u Dubljanima?

Pozdrav i molio bih odgovore.

zagor ::Stvar je u tome da Dubljani ni po иemu nisu specifiиni osim po zloиinu nad Srbima koji je bio straљan.

U Dubljanima je od ustasa na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno 19 mjestana Srba i upaljena jedna kuca ...
na drugoj strani u Dubljanima je od cetnika i "partizana" na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno oko 60 mjestana Hrvata, te opljackane, upaljene i porusene sve hrvatske kuce, njih oko 50 ...
Hrvatima je potom u Dubljanima oduzeta sva imovina i do danas nije vracena, a Srbi iz Dubljana su naprotiv prisvojili i poslije dobili i dio nekretnina njihov bivsih susjeda Hrvata ...

pa ako je tu bilo nesto strasno i prestrasno to je zlocin prema Hrvatima nad kojima je izvrseno 100% etnicko ciscenje, sa elementima zlocina genocida ...

hanibalcanibal ::
a ovaj lik kada doрe u DUBLJANI neka me naрe lijepo жemo se ispriиati uz DUPSKO VINO A NE UZ tvrdoљko ono je bljak

vazi, samo mi na PP posalji koga da u Dubljanima trazim ...
posto imam vec dogovor s gosp. Mirkom Jaksicem za rakiju i smokve kad iduci put dodjem ...
obecao sam mu bocu moje rakije lozovace ...

kum ::Analiza podataka:

Iz tvojih podataka o broju stradalih Hrvata u Dubljanima od 1941 – 1945. godine zakljuиuje se:

1.Nakon љto si se presabrao rekao si „oko 60“ , od иega se „za 50 znaju svi podaci“ .
2.Biskup Periж, u citatu koji si prenio i kome je izvor knjiga „Dubljani“, nigdje ne pominje oko 60 , veж navodi drugaиije, takoрe diskutabilne podatke: „48 odnosno 50“ poimeniиno i abecedno nabrojenih, (љto sabrano (4+5+7+11+19) [b] iznosi 46) .
3.U poslijednjem citatu koji si postavio stoji podatak - 49.

Iz drugog љto si pisao u postovima vide se odreрene kontradiktornosti:

Navodiљ okvirnu cifru od oko 60 ubijenih stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „bacenih u jame i gomile po Popovom polju“.

Iz ostalih postova navodiљ da je 7 ubijeno 1945. i „nekoliko“ 1941. godine. Ostale ne pominjeљ. Istovremeno dajeљ podatke da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali иetnici i da su nakon rata pri pokuљaju povratka ponovo protjerani.

Ako je „nekoliko“ ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovniљtvo iste 1941. godine protjerali иetnici i nisu se vraжali do poslije rata, postavlja se pitanje kako je preostali broj ubijenog stanovniљtva iz tvojih podataka mogao zavrљiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovniљtvo od 1941. viљe nije bilo fiziиki prisutno u Dubljanima?

Pozdrav i molio bih odgovore.

Kume, ja nisam povjesnicar, niti su to moji podaci ...
koristio sam se podacima hrvatskih istrazivaca I. Puljica, S. Vukorepa, Dj. Bendera, I. Kukrike objavljenih u njihovim knjigama i clancima, a oni navode da su se koristili podacima iz kartona zrtava WW II. pohranjenih u Arhivu Saborske komisije za popis zrtava 2. sv. rata i poraca RH u Zagrebu, a koji su podaci bili potvrdjeni od prezivjelih rodjaka zrtava ...
za onih 10 vise od 50 poimenicno pobrojenih nisu mogli izvrsiti verifikaciju jer rodbina tih prezivjelih zivi negdje u Slavoniji i Srijemu i do njih nisu uspjeli doci ...

Poimenicno su navedene ove hrvatske zrtve iz Dubljana: Coic Anica, rodj. Kukrika, Coic Ivan, Simuna, Coic Jozo, Marka, Coic Sebastijan, Mate, Matic Djuro, Mate, Matic Ivan, Mate, Matic Ivan, Andrije, Matic Ivan, Pera, Matic Ivo, Boska, Matic Jura, Vlaha, Matic Mato, Ivana, Matic Mato, Pera, Matic Nikola, Boza, Matic Pero, Nikole, Matic Pero, Boza, Mihajlovic Ana, rodj. Kukrika, Mihajlovic Anica, Nikole, Mihajlovic Bosko, Nikole, Mihajlovic Djuro, Tome, Mihajlovic Djuro, Nikole, Mihajlovic Ivana, rodj. Matic, Mihajlovic Ivo, Nikole, Mihajlovic Mato, Nikole, Mihajlovic Ivo, Mate, Mihajlovic Marko, Nikole, Mihajlovic Mato, Djura, Mihajlovic Mato, Nikole, Mihajlovic Miho, Ivana, Mihajlovic Miho, Nikole, Mihajlovic Nikola "Sulic", Mate, Mihajlovic Nikola "Brkic", Mate, Mihajlovic Pero, Tome, Mihajlovic Pero, Nikole, Mihajlovic Stanko, Nikole, Mioc Bozo, Vlaha, Mioc Ilija, Ivana, Mioc Jozo, Boza, Mioc Mato, Ivana, Mioc Pero, Joza, Vukosavic Andro, Nikole, Vukosavic Ivo, Nikole, Vukosavic Janko, Djura, Vukosavic Miho, Nikole, Vukosavic Mato, Nikole, Vukosavic Nikica, Nikole, Vukosavic Nikola, Andra, Vukosavic Nikola, Djura, Vukosavic Pero, Mata, Vukosavic Pero, Ivana, Vukosavic Sebastijan, Ivana, ...

Matej ::

zagor ::Stvar je u tome da Dubljani ni po иemu nisu specifiиni osim po zloиinu nad Srbima koji je bio straљan.

U Dubljanima je od ustasa na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno 19 mjestana Srba i upaljena jedna kuca ...
na drugoj strani u Dubljanima je od cetnika i "partizana" na ovaj ili onaj nacin ubijeno ukupno oko 60 mjestana Hrvata, te opljackane, upaljene i porusene sve hrvatske kuce, njih oko 50 ...
Hrvatima je potom u Dubljanima oduzeta sva imovina i do danas nije vracena, a Srbi iz Dubljana su naprotiv prisvojili i poslije dobili i dio nekretnina njihov bivsih susjeda Hrvata ...

pa ako je tu bilo nesto strasno i prestrasno to je zlocin prema Hrvatima nad kojima je izvrseno 100% etnicko ciscenje, sa elementima zlocina genocida ...

Molim vas da se ne gaрate sa brojevima i ciframa svaki zloиinac ima ime i prezime pa tako i svaka ћrtva ima ime i prezime ovde nisu u pitanju ЋRTVE FAЉISTIИKOG TERORA (ni jedni ni drugi nikada nisu ni znali љta je faљizam)kako su to komunisti nazvali. ovde neжu buditi emocije ipak cifra od 19 nije taиna niti blizu "gospodine" pitaj bilo kog Dubljanca i on жe ti taиno reжi bilo srbina bilo hrvata.A lijepo u knjzi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" je opisana tragiиna sudbina "pojedinaиno" svakog Dubljanca Hrvata i lijepo se moћe vidjeti da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli (nesretno i muиki) nastradao u Dubljanima a u knjizi piљe nepoznata lica da su ih ubila a a ma sve se znaa, иak je italijanska okupaciona vlast po njih doљla u Dubljani.(OИIGLEDNO DA NISI ИITAO TU KNJIGU A LIJEPO SE VIDI DA JE POSJEDUJEЉ) da rezimiram iz zbornika se vidi da ni jedan jedini hrvat niti civil niti vojnik tada nije poginuo u Dubljanima (PODATCI U ZBORNIKU SU TAИNI SAMO JE MALO DISKUTABILNO ONO KRIЋNI PUT "svaka smrt je tragiиna i boli naroиito smrt mladog иovjeka" A TE PODTKE BI TREBALI HRVATI IZ DIBLJANA IMATI KOLIO JE TAИNO DUBLJANACA OSTALO U BLAJBURGU A KOLIKO POD SALJINGRADOM) na kraju krajeva tokom cijelog rata nije doљlo do ORUЋANOG obraиuna u Dubljanima (NA SVU SREЖU)izmeрu srba i hrvata i nije mi jasno o kom genocidu je tu rijeи(KOJI VI NAVODITE A AKO GA JE I BILO ONDA JE TO BLAJBURG)(VALJDA JOSIP BROZ NIJE BIO SRBIN) љto jeste, jeste, hrvati su se povukli iz Dubljana bez gubitaka a a to su komunisti zloupotrebili do dana danaљnjeg tako izvљivљi etniиko иiљжenje hrvata u Dubljanima a, A srbima objasnili da su ono ћrtva faљizma a ne genocida he he he MOJ STAV O VAЉEM PROBLEMU JE VRLO JASAN DO KRAJA DUBLJANAC JE DUBLJANAC MA KOJE VJERE BIO I MA GDJE BIO U DUBLJANI JE DOBRO DOЉAO A ZLOИIN TREBA OBOSTRANO OSUDITI (a ne gaрati se sa neprovjerenim podatcima sa tim dovodite u pitanje svoju ozbiljnost uopљte na ovom forumu) I VERIFIKOVATI!!!! Po mojim podatcima ћivot u Dubljanima traje od X vijeka onakav kakav je bio do Berlinskog kongresa E tada meрu nas ulazi BEИKA KUHINJA MRЋNJE protiv Srba je najlakљe sa Hrvatima zakuvaљ i dva nula za tebe a poslije na Srbiju sa Hrvatima a na Italiju sa Srbima i umalo im to nije proљloo, a HRVATI moraju Beиu biti zahvalni do kraja on im je stvorio i nametnuo nacionalno pitanje koje su oni na njihovu sreжu tek kroz dvije Jugoslavije realizovali!! ИESTITAM narodi se raрaju i umiru tako je to kroz istoriju E sada je problem a to su djeиije bolesti mladih naroda nadam se da жe ih Hrvatski narod stojeжi i muљki podnijeti ..... DABOGDA *ЖERI DA TE AGA UZME CIGANI SE OKO KUЖE MOTAJU

U bibliji na koju se toliko pozivaљ stoji, ko se maиa lati od maиa жe i stradati.

Veж ti je ranije skrenuta paћnja da razgraniиiљ NEVINE ћrtve od njihovih dћelata.

Samo iz Dubljana 35 ustaљa je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili љto su zasluћili, naћalost neki su i izbjegli ruci pravde.
Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE ћrtve.

Nema Mateja... Koliko mi se иini, nije loљ tip ni toliki nacionalista kao љto ћeli da se predstavi. Љto viљe vremena odmiиe, sve mi se иini da mu je sve savrљeno i u potpunosti poznato, samo ovdje nastupa onako kako mora - kao advokat. U startu je traћio odreрene informacije pa moguжe da rasipanjem informacija i pokretanjem rasprava po raznim forumima, pa tako i ovom, nastoji uvuжi sagovornike i od pojedinih izvuжi ono љto bi mu bilo pravno iskoristivo za spor oko Dubljanske imovine.

[quote="kum"]Nema Mateja... Koliko mi se иini, nije loљ tip ni toliki nacionalista kao љto ћeli da se predstavi. Љto viљe vremena odmiиe, sve mi se иini da mu je sve savrљeno i u potpunosti poznato, samo ovdje nastupa onako kako mora - kao advokat. U startu je traћio odreрene informacije pa moguжe da rasipanjem informacija i pokretanjem rasprava po raznim forumima, pa tako i ovom, nastoji uvuжi sagovornike i od pojedinih izvuжi ono љto bi mu bilo pravno iskoristivo za spor oko Dubljanske imovine.
polako sreжo moja veжe je nepravda naneta SRPSKOM narodu nego biloo kom okolo Ti nisi mogao 50 godina dostojanstveno ni sahraniti svog najmilijeg ( kako se to ovde nazva nosanje kostiju devedesetih) a kamoli ga bilo kada i bilo u kom kontekstu spomenuti. A ako ti je trebalo naslijedno pravo ili bilo kakva sudska potvrda morao si ga tuћiti i i sudskim putem (uz svjedoke) proglasiti mrtvim . Jer negova smrt niрe ne postoji to jeste zloиin nigde ne postoji DE FAKTO I DE JURE DA NE POVJERUJEЉЉЉ Patologija je tek devedesete uraрena i na nama je teћek teret dokazati zloиin za koji smo 50 godina жutali jer ko da ti vjeruje u svijetu da moћeљ 50 godina жutati HE HE HE

kum ::Nema Mateja... Koliko mi se иini, nije loљ tip ni toliki nacionalista kao љto ћeli da se predstavi.

tu sam Kume, samo po danu berem masline jer su mi ove godine bas dobro rodile, ali osim moje Ercegovke i mene nema tko da ih bere ... po mojoj procjeni imam ih za ubrati jos oko 1,5 tonu, a mi smo dosad ubrali tek oko 600 kg ...
ovdje nitko ne zeli brati masline iako je placa dobra 3 kune po kilogramu ubranih maslina + hrana i pice ...
mozda bi netko iz Popova bio zanteresiran zaraditi ... placanje moze biti i u protuvrijednosti BAM ili EUR ...

a sto se tice onog nacionaliste, hvala na komplimentu, ali ja jesam nacionalista, to sam bio i u pokojnog Jugi, jos i veci, ali nikad ne i sovinista ... imam prijatelje i klijente svih nacionalnosti i vjeroispovijedi ... a prvi mi je susjed i dobar prijatelj Srbin, i jedan drugome obvezno cestitamo svake godine sve vaznije vjerske blagdane i medjusobno se tih dana castimo i posjecujemo ...

covjek je covjek, ako je covjek, a ako nije djabe mu sto je iste nacionalnosti ili vjeroispovijedi kao i ti ...
moj je susjed u proslom ratu prvo meni spasio kucu od paljevine, a poslije ja njemu i kucu i posao, a bilo bi tako i da on meni nije uspio spasiti moju ...

zagor ::U bibliji na koju se toliko pozivaљ stoji, ko se maиa lati od maиa жe i stradati.

Veж ti je ranije skrenuta paћnja da razgraniиiљ NEVINE ћrtve od njihovih dћelata.

Samo iz Dubljana 35 ustaљa je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili љto su zasluћili, naћalost neki su i izbjegli ruci pravde.
Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE ћrtve.

Zagore, svi oni koji nisu ubijeni u borbi, ili nad kojima nije izvrsena smrtna kazna nakon postenog i pravicnog sudjenja u kojem su iscrpljeni svi redovni i izvanredni pravni lijekovi su nevine zrtve ...
to sto je netko bio u nekoj postrojbi na losem glasu (ustase, cetnici) ne znaci automatski da je pocinio ikakav ratni zlocin, a niti to sto je netko bio u pobjednickoj vojsci (partizani) ne znaci da nije pocinio ratni zlocin ...

neki od onih gore navedenih nevinih hrvatskih zrtava su umrli doslovce od gladi u progonstvu ... a prije progonstva su bili imucni ljudi ...
djed moje supruge je morao dati svu svoju djecu kao sluge u imucnije dubrovacke obitelji da bi ih prehranio ...
tako je otac moje supruge vec sa 14 godina sluzio (napasao stoku i dr.) u imucnoj obitelji u susjednom selu od mog ... imao je nesrecu sto je to bila kuca partijskog sekretara i partizanskog zapovjednika koji ga je sa 17 godina poslao u partizane, gdje je ranjen, ali ipak nije poginuo ...

Ako nacionalista znaиi иovjek koji voli svoj narod (Natio),
ja sebe takoрe smatram nacionalistom i ne vidim niљta loљe u tome da i drugi ljudi vole svoje narode.
Љto se partizanskih sudova tiиe ja sam posljednji иovjek na svijetu koji жe ih braniti, mnogi Srbi matej, koji nikoga nisu ubili, bi sve dali da su barem imali suрenja kao ovi tvoji Dubljanci, koji su da ti kaћem i to priznali uиeљжe u zloиinu, za neke su odreрene i vremenske kazne, jer im nije dokazano da su direktno ubijali iako su bili prisutni, kada je npr. odveden moj praрed koji je bio kriv љto je Srbin.
Љto se porodice tvoje (izvini љto te ne persiram) supruge tiиe, ja sam i ranije pisao da za zloиine roditelja nisu kriva djeca, ali ti i roditelje proglasi nevinim ћrtvama,samo na osnovu kazivanja svoga punca. Rekao sam ti veж da se znaju naиini stradanja, svake porodice i ko ih je odveo, zato oprezno.
Ovaj period lokalne istorije jako dobro poznajem, iako sam specijalizirao medievistiku, i mogu reжi da mi je manje viљe sve poznato, a ono љto ne znam ne moћe bitnije da promjeni moje viрenje stvari, iako smatram da samo budala ne mijenja miљljenja, jedino љto ne mogu da objasnim matej je odakle tolika mrћnja prema svojim komљijama da se ћivi ljudi bacaju u jame.
Da ti kaћem joљ jedan podatak, koji vj. nisi znao љjor matej i o kome bi volio da razmisliљ, jedini ljudi koje su ustaљe pustile u Ljubinju bili su иlanovi KPJ????

zagor ::U bibliji na koju se toliko pozivaљ stoji, ko se maиa lati od maиa жe i stradati.

Zagore, jel to pravilo koje vrijedi za sve i stalno, posto mi se cini da ga ti nacionalno selektivno i vremenski ograniceno tumacis ?!

Veж ti je ranije skrenuta paћnja da razgraniиiљ NEVINE ћrtve od njihovih dћelata.

pocinitelji ratnih zlocina su na svim stranama uglavnom ostali nepoznati ...
a osim toga nevinih zrtava i dzelata je bilo na svim stranama, a ne samo na jednoj ...

Samo iz Dubljana 35 ustaљa je orgijalo po srezu Ljubinje 1941. godine i neki od njih su dobili љto su zasluћili, naћalost neki su i izbjegli ruci pravde.

"ruka pravde, ruka osvetnica naroda" je ustvari sintagma za zlocin pod zastitom drzave ...
Zagore, ako cemo slijediti tvoju logiku onda je i srpske zrtve poslije VR akcije "Oluja" stigla ta tvoja "ruka pravde, ruka osvetnica naroda" ... ja naprotiv mislim da je svako ubojstvo, svaka likvidacija zlocin bez obzira jesu li je pocinili "nasi" ili "vasi" ...
pritom su zlocini iz osvete pravno jos i tezi posto se smatraju tzv. kvalificiranim zlocinima ...

Na spisku koji si postao vidljiva su i njihova imena, to gosn. matej nisu NEVINE ћrtve.

ako mislis na onu sedmoricu 1945. "osudjenih", mucenih i likvidiranih Hrvata dubljanaca oni su doista bili nevine zrtve, jer da su bili krivi bili bi iz Dubrovnika pobjegli ili poginuli jos 1944., a ne punih godinu dana ostali pod partizanskom vlasti i milosti ...

zagor ::Љto se partizanskih sudova tiиe ja sam posljednji иovjek na svijetu koji жe ih braniti, mnogi Srbi matej, koji nikoga nisu ubili, bi sve dali da su barem imali suрenja kao ovi tvoji Dubljanci, koji su da ti kaћem i to priznali uиeљжe u zloиinu, za neke su odreрene i vremenske kazne, jer im nije dokazano da su direktno ubijali iako su bili prisutni, kada je npr. odveden moj praрed koji je bio kriv љto je Srbin.

Zagore, mozemo ovako godinama, ti svoje, a ja moje ... ja sam o tom "sudjenju" cuo od ljudi kojima apsolutno vjerujem, pa me nikakvo tvoje drugacije pisanje nece razuvjeriti ...
samo cu ti reci nije istina da su ona sedmorica ista priznali, i da ih je iti jedan svjedok teretio da su neposredno pocinili bilo koji zlocin, vec da su navodno bili ustase ili u ustasama ...

Љto se porodice tvoje (izvini љto te ne persiram) supruge tiиe, ja sam i ranije pisao da za zloиine roditelja nisu kriva djeca, ali ti i roditelje proglasi nevinim ћrtvama,samo na osnovu kazivanja svoga punca. Rekao sam ti veж da se znaju naиini stradanja, svake porodice i ko ih je odveo, zato oprezno.

neznam zasto uporno vrijedjas moju obitelj po supruzi, kad sam ti vec nekoliko puta napisao da nitko od njenih predaka niti je bio u ustasama, niti je pocinio bilo kakav zlocin, osim sto joj je otac bio u partizanima gdje je i ranjen ... nitko od njih nikada nije sudjen, pobjegao izvan Juge i svi su umrli prirodnom smrcu ...
a posve je ista stvar i sa mojom obitelji ...
mi smo jedino krivi takvima poput tebe sto smo Hrvati ... to mogu jos i otrpiti, ali da mi nabijas na nos nikada pocinjenje zlocine mojih ili zeninih predaka je vrhunska bezobrastina ...

Jedini bezobraznik i to vrhunski na ovoj temi si ti. Jedini si pisao liиna imana, ja nisam nijedno - joљ.
Jedini vrijeрaљ piљuжi imena pojedinih dћelata iako ti uporno skreжem paћnju da to vrijeрa porodice ћrtava, иak si toliko iљao u bezobrazluku i licemjerstvu da si traћio da se njihova imena upiљu u Veliиanima. Ja sam porodicu tvoje supruge pominjao jedino u kontekstu kazivanja tvoga punca i to tek poљto si se sam pozvao na taj "izvor", naravno da smatram da ti nije sve ispriиao jer se u protivnom ti ne bi tako ponaљao i ne bi postavljao pojedina imena od kojih se normalnim ljudima diћe kosa na glavi.

Adio

zagor ::Jedini bezobraznik i to vrhunski na ovoj temi si ti. Jedini si pisao liиna imana, ja nisam nijedno - joљ.
Jedini vrijeрaљ piљuжi imena pojedinih dћelata iako ti uporno skreжem paћnju da to vrijeрa porodice ћrtava, иak si toliko iљao u bezobrazluku i licemjerstvu da si traћio da se njihova imena upiљu u Veliиanima. Ja sam porodicu tvoje supruge pominjao jedino u kontekstu kazivanja tvoga punca i to tek poљto si se sam pozvao na taj "izvor", naravno da smatram da ti nije sve ispriиao jer se u protivnom ti ne bi tako ponaљao i ne bi postavljao pojedina imena od kojih se normalnim ljudima diћe kosa na glavi.
Adio

a sto odgovoriti nekome tko napise ovakav tekst, a da to ne ne bude uvredom na uvredu, klevetom na klevetu ...

Zagore, mozda da jos jedanput smireno i polako procitas sve svoje i sve moje upise od pocetka ovog topica, pa ako ti ni onda neke stvari o tome tko vrijedja i klevece itd. ne budu jasne ili bar jasnije, e onda ti ja tu vise nista ne mogu pomoci, bez obzira koliko to htio ili sto napisao ...

inace, jesi li cuo za izreku, primjenljivu za sve nacionalne, etnicke, rasne ili vjerske sukobe ili na toj osnovi motivirane sukobe: "za jedne heroj, za druge zlocinac i obratno" ...

a da uopce ne govorimo o tvojoj civilizacijski i kulturoloski "neobicnoj" logici po kojoj se svaki zlocin koji je pocinjen prema pripadnicima jednog naroda (u konkretnom slucaju prema Hrvatima iz Dubljana) moze opravdati nekim ranijim zlocinom gdje su uloge zlocinca i zrtve po osnovi nacionalne pripadnosti bile obrnute ...

osvetom se niti jedan zlocin ne moze opravdati niti pred ljudskim niti pred Bozjim sudom ...
i uopce je neshvatljivo da itko icim pokusava opravdati jedan takav genocidni zlocin koji jos uvijek traje kakav je zlocin pocinjen prema Hrvatima iz Dubljana, koji su svi do jednoga njih oko 300 protjerani iz svog sela, imovina im opljackana, kuce popaljene i potom porusene do temelja, sve do jedne njih oko 50, potom im onemogucen povratak, po drugi im put opljackane i porusene kuce, potom im oduzeta imanja bez ikakve odstete, a potom sakrivena ili unistena dokumentacija da su tu oni ikada zivjeli i ista imali ...

ovakvo prisilno raseljavanje citave jedne nacionalne i vjerske skupine na nekom podrucju, onemogucavanje povratka i unistavanje ili skrivanje dokumenata o vlasnistvu i postojanju takve skupine na tom prostoru jest kazneno djelo protiv vrijednosti zasticenih medjunarodnim pravom - Genocid, kaznjiv po medjunarodnom pravu te zakonima BiH i RH ...

Vuka65 ::Svatko uzima gdje moze, sta se sad cudis... zamisli kad bi SPC trazio povracaj sve imovine koju je SPC posedovala ranije... o tome ne pricas...

sto se tice Manastira Tvrdos i SPC u Trebinju s njima vise nemam problema, sve smo nesuglasice rijesili i postigli nacelni dogovor o takoreci svim medjusobnim pitanjima ...
i u Katastru u Trebinju su pokazali dobru volju da pronadju zasad nestalu, zagubljenu ili negdje sakrivenu fasciklu "ARIK Dubljani" (Agrarna reforma i kolonizacija Dubljani), te "Spisak promjena k.o. Dubljani - knjiga I." ...
jedino team gradonacelnika Cuka zasad ne pokazuje nikakvu stvarnu ili bar odglumljenu namjeru da nam da trazene informacije ili bilo kakvo obrazlozenje koje bi koliko toliko drzalo vodu, osim sto su nam rekli da ponovimo molbu, pa da cemo dobiti odgovor ... pa sad ponovno cekamo taj odgovor gdje im se, kada i kako izgubila arhivska gradja o agrarnoj reformi ...
a usmeni smo odgovor i od njih vec dobili preko Srba koji su za nas intervenirali "da ustasama nikada nece dati trazenu dokumentaciju" ...

Mojoj Majci Je Hrvatska nacionalizovala sumu u Bilogori pa sta sad... Srbima koji nisu tamo gdje im je oduzeta imovina nemaju pravo na tu imovinu... zamisli navodno niko nije placo porez na to...
Zamisli da ti sad RS vrati imovinu i zatrazi da platis porez unazad 50 i kusur godina koliko nisi placao porez na tu imovinu... pa izgubit ces i kucu i gace sto imas na sebi... a sve po zakonu iz Hrvatske koji vazi za Srbe...

hahahhahhh, mora biti da se salis, u RH se ne placa porez na poljoprivredna imanja i nekretnine, a bivsi katastarski porez koji se placao u bivsoj SFRJ je odavno zastario (svi porezi zastarjevaju za 6 godina) ...
i inace taj su porez uvijek placali posjednici, odnosno korisnici nekretnina, a ne vlasnici ...
tako da ovo sto ti pises nema veze sa stvarnoscu, tj. netko te zlonamjerno informirao ili prevario ...

Raspitaj se o tretmanu hrvatske drzave prema privatnicima u Vukovaru i okolini pa ces saznati sta je pravi RASIZAM, NACIZAM, FASIZAM i ostalo...
Pretpostavljam da znas da samo u Hrvatskoj srpska deca idu u specijalna odelenja namenjena samo za srpsku decu u Vukovaru naravno... i naravno to nije rasizam vec u duhu katolicanstva i Papinih zakona o ljubavi prema bliznjem svom...
Orsate kad napadas neciju Crkvu pogledaj prvo sta tvoji svestenici danas u Nezavisnoj Hrvatskoj rade pa onda popuj o pravima Hrvata na drugim mestima...

nemam pojma sto se i da li se doista ista vrijedno spomena kad su u pitanju medjunacionalni odnosi u Vukovaru dogadja ...
ako postoje ta razlicita odjeljenja, to je vjerojatno zato sto srpska djeca slusaju nastavu na srpskom, vise uce o srpskoj povijesti, kulturi, knjizevnosti, vise koriste cirilicu itd., a ne zbog rasizma kako ti Vuka inputiras ...

Usput... Dubrovcani pre 500 godina nisu bili Hrvati vec Dubrovcani... nisu bili ni Srbi vec Dubrovcani... i krvavo su se borili da bi bili Dubrovcani... a ja vas pitam danas... gde vam je ponos predaka ???

nacije na ovim prostorima u danasnjem smislu te rijeci nisu stare ni puna 2 stoljeca, pa naravno da se stari dubrovcani prije 500 godina nisu mogli izjasnjavati kao Hrvati ...
a kad su se u XIX. st. nacije na ovim prostorima pocele formirati dubrovcani su se preko 80% opredjelili kao Hrvati ...