Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

@Matej

Ponovo o kontradiktornostima u tvojim navodima, jer izbjegavaљ direktan odgovor iz razloga љto si se zapleo u svojim tvrdanjama , kao љto si se zapleo kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu.

Jasno si rekao da je oko 60 stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „baиeno u jame i gomile po Popovom polju.

U knjizi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" piљe da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli nastradalo u Dubljanima, љto precizira tvoje navode „nekoliko je ubijeno 1941. godine“. Iz ostalih postova navodiљ da je 7 ubijeno 1945. godine. Dakle ukupno 9.

Rekao si da su sve hrvatske porodice iz sela Dubljani u Popovom polju 1941. godine protjerali иetnici i da su nakon rata pri pokuљaju povratka ponovo protjerani. Ovo potvrрujeљ navodom da su „neki“ od onih navedenih umrli doslovce od gladi „u progonstvu“, a iz izvora spiska imena koje si postavio - Arhiva Saborske komisije za popis zrtava 2. sv. rata i „poraca“ RH u Zagrebu, jasno je da su u spisku i imena onih koji su stradali poslije rata. Kako si bio jasan da izbjeglom hrvatskom stanovniљtvu nakon rata onemoguжen povratak u Dubljane jasno je da ni tada tamo niko od njih nije izgubio ћivot.

Ponovo postavljam pitanje i traћim odgovor koji si kukaviиki izbjegao:

Ako je dvoje staraca ubijeno 1941. godine i ako su svo hrvatsko stanovniљtvo iste 1941. godine protjerali иetnici i nije se vraжalo do poslije rata a i tada je opet protjerano, kako su preostala lica iz tvojih podataka mogla zavrљiti u popovskim jamama kada hrvatsko stanovniљtvo od 1941. viљe nije bilo fiziиki prisutno u Dubljanima?

Nego, nisu baљ svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je joљ neko. Da li bi ti bio problem da nam ispriиaљ kakva je nesreжa 1941. godine zadesila dubljanku Maru , roрenu Matiж?

Meрunarodnopravna definicija genocida [uredi]
Statut meрunarodnog kaznenog suda [uredi]

иlanak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znaиi bilo koje od niћe opisanih djela, poиinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomiиno uniљti jedna nacionalna, etniиka, rasna ili vjerska skupina kao љto je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanoљenje teљke ozljede ili duљevne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine ћivotnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomiиno fiziиko uniљtenje; (d) nametanje mjera s namjerom spreиavanja raрanja unutar skupine; (e) prisilno premjeљtanje djece iz jedne skupine u drugu.

Etniиko иiљжenje eufemistiиki je naziv za nasilnu promjenu etniиkog sastava nekog podruиja, na naиin da se to sprovede smaknuжima, protjerivanjem stanovniљtva ili preseljavanjem stanovniљtva s ciljem promjene etniиke strukture na nekom podruиju.

Иin je u pravilu nasilan prema ciljanoj "neodgovarajuжoj" etniиkoj skupini (ne nuћdno uvijek i manjinskoj) na odreрenom podruиju. Vrљi se prisilan izgon i progon odnosno raznim mjerama pritiska se dovede stanovnike u takvu situaciju da oni sami napuste podruиje. Nekad se radi o napuљtanju radi izbjegavanja onoga љto bi moglo biti ili o napuљtanju ozemlja kao posredica neposredno izvrљene prijetnje, pa napadnute skupine napuљtaju svoje domove. Treжa je moguжnost i kada ciljana etniиka skupina unatoи svim pritiscima ne ћeli napustiti svoje domove, pa ih sprovoditelji etniиkog иiљжenja fiziиki i prisilno odvedu sa ciljanog teritorija.

Pojam etniиko иiљжenje uљao je u politiиki rjeиnik 1990-ih godina. Etniиko иiљжenje provodilo se u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini u razdoblju 1991.-1995. masovnim pokoljima, ubojstvima, silovanjima ћena, diskriminacijom, zlostavljanjem i drugim sredstvima prisile. Izaziva mnoge nedoumice i probleme.

Pojam se koristi u иetniиkim politiиkim programima prije i u doba Drugog svjetskog rata. Stevan Moljeviж je u memorandumu i elaboratu Homogena Srbija zagovarao stvaranje Velike Srbije i njeno etniиko иiљжenje od drugih naroda.

Za takva nedjela koje su poиinili pobunjeni Srbi, srpski dobrovoljci i JNA za vrijeme velikosrpske pobune i agresije na Hrvatsku je bio osuрen i voрa pobunjenih Srba Milan Martiж [1]

Igor Mandiж
12.02.2010.

Koga Srbi svrbe, taj se иeљe – o Srb! Baљ su neki navalili u “Hrvatskom slovu”, naљem jedinom tjedniku za kulturu, da po svaku cijenu sprijeиe “obnovu иetniиkog spomenika” u tome mjestu, kojim je spomenikom (rad Vanje Radauљa) desetljeжima (od podizanja spomen-obiljeћja 1949. g. do njegova ruљenja 1990.) bilo podrћavano sjeжanje na liиki ustanak 27. srpnja 1941. Meрutim, toga datuma “nije poиeo nikakav ustanak, ni liиki, ni hrvatski” (objaљnjava nam pisac i nakladnik Josip Paviиiж, u “HS” od 5. veljaиe 2010.). “Tog su dana ostaci kraljevske vojske, skupine иetnika, meрu koje se ubacio i poneki komunist (podcrtao I.M.), te represijom ustaљkih vlasti i иetniиkom propagandom izbezumljeni seljaci srpske nacionalnosti krenuli u ruљilaиki pohod ne samo protiv institucija hrvatske vlasti, nego i protiv svega hrvatskoga, a ponajprije protiv posve neduћnih i nezaљtiжenih hrvatskih seljaka.” Tako to biva u graрanskom ratu, kad udari susjed na susjeda, 1941. godine, jednako kao i 1991. godine! Neslavno poиelo, joљ gore zavrљilo, jer jedan uzrok traћi drugi povod i tako u beskraj. Normalno da su seljaci srpske nacionalnosti bili “izbezumljeni”, jer su do tada ustaљe veж bili ostavili dosta dokaza o svojoj civiliziranosti. Zato je normalno (?) ruљitelje i palikuжe iz Srba nazivati “barbarima”, kad su se u svojem pohodu, nakon Srba naљli u Boriиevcu, selu nedaleko od Donjeg Lapca, љto osobno/obiteljski pogoрen Josip Paviиiж иudno dovodi u uzroиno-posljediиnu svezu (Srb je jedno, a Boriиevac drugo, tako da je spomen-obiljeћje na narodni ustanak podignuto samo u prvom). Ali kako “divljanje” i “vandalizam” pobunjenika nisu imali mjere, tako je tada na boriиevaиkom groblju “sruљen i spomenik (Paviиiжevom) djedu Nikoli… bakama Ani i Mari i svim precima koji su poиivali na tome groblju. Ni spomenici, crkva, selo, nikad nisu obnovljeni. Barbari koji su zloиin poиinili to nisu dopuљtali”.

kum ::@Matej

Ponovo o kontradiktornostima u tvojim navodima, jer izbjegavaљ direktan odgovor iz razloga љto si se zapleo u svojim tvrdanjama , kao љto si se zapleo kod Papinske bazilike sv. Petra u Vatikanu.

Jasno si rekao da je oko 60 stanovika Dubljana hrvatske nacionalnosti „baиeno u jame i gomile po Popovom polju.

Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

pa evo da citiram sto je tamo napisano:

Datum upisa: 03.10.2010 4. str.

... a hrvatskim nevinim zrtvama, kojih je npr. samo iz Dubljana bilo oko 50, odnosno 2 i pol puta vise od srpskih zrtava iz tog sela, kosti iz jama i gomila oko Velicana, Dubljana i drugdje nitko do danas nije vadio, niti bi sadasnji mjestani Dubljana i Velicana dopustili da se hrvatskim zrtvama u spomen izgradi spomen kosturnica pod Velicanima ili Dubljanima, npr. s natpisom: Spomen kosturnica zrtava cetnickih i jugokomunistickih zlocina nad Hrvatima iz Popovog polja koji su zvjerski muceni, ubijani i baceni u jame ili zakopani u gomile oko sela Velicani i Dubljani i drugdje u razdoblju 1941. - 1945. godine samo zato sto su bili Hrvati i katolici. Hram - kosturnicu podize hrvatski narod.", kao sto su to Srbi pred zadnji rat izgradili novu pravoslavnu kapelicu - spomen kosturnicu u Velicanima sa takvom ali nacionalno suprotnom posvetom, i mjesecima prije toga prenosili i nosali kao mosti kosti svojih poginulih i ubijenih u II. Sv. ratu kao pokazalo se kasnije politicku i psiholosku pripremu za novi rusilacki pohod i napad na Ravno i Dubrovnik ...

Datum upisa: 03.10.2010 6. str.

BTW, samo iz sela Dubljani u WW II. je ubijeno oko 60 mjestana Hrvata, od toga se poimenicno zna: ime i prezime, spol, dob, mjesto zlocina i tko su bili zlocinci za 50 njih ... a do danas nitko od tih hrvatskih zrtava nije dobio svoju spomen kosturnicu, vec njihove kosti i danas leze po jamama i gomilama oko Dubljana i Velicana ...

Hrvati iz Popova po kostima svojih pokojnika bacenih u jame i gomile po Popovom polju ne prekapaju niti s njima licitiraju, a niti ih nosaju kao mosti radi zazivanja neke osvete i svojih osvetnickih zlocina u buducnosti ...

iz gore navedenih citata je razvidno da ja nigdje nisam tvrdio da je svih navedenih 60 hrvatskih zrtava, od cega 50 poimenicno pobrojenih sa svim podacima, baceno u jame ili zakopano u gomile oko Velicana i Dubljana ...
dio je tih hrvatskih zrtava ubijen izvan Popova, kao sto je i dio od onih 19 srpskih zrtava iz Dubljana ubijen izvan Popova ...
nisam smatrao potrebnim to specificirati ni za jedne ni za druge zrtve, posto sam smatrao, a i nadalje smatram da je to nebitno ..., kao sto smatram da i citava ova rasprava o zrtvama II. sv. rata nema veze s temom topica, te da predstavlja namjerno spamiranje i opstruiranje teme ...
ako nekoga doista zanima "prekapanje po kostima" i gdje je tko od hrvatskih zrtava iz Dubljana i kako i od koga ubijen moze to procitati u Humskom zborniku br. 10 na koji se i ti pozivas ili u knjizi Puljiж Ivica –Vukorep Stanislav – Bender Рuro, Stradanja Hrvata tijekom Drugog svjetskog rata i poraжa u istoиnoj Hercegovini, Zagreb, 2001. ...

meni je osobno degutantno prepisivati koga su od Hrvata iz Dubljana i gdje mucili, mucki ubili,zaklali ... bacili u jamu, catrnju ili gomilu, ali ako na tome inzistiras potrudit cu se to prepisati ...

kum ::U knjizi "HUMSKI ZBORNIK X DUBLJANI" piљe da je samo dvoje staraca koji nisu izbjegli nastradalo u Dubljanima, љto precizira tvoje navode „nekoliko je ubijeno 1941. godine“. Iz ostalih postova navodiљ da je 7 ubijeno 1945. godine. Dakle ukupno 9.

Kume, ako imas i procitao si tu knjigu, onda si u njoj mogao procitati i da je dvoje Hrvata dubljanaca civila ubijeno prilikom njihovog bijega iz Dubljana u IX. mj. 1941. podno sela Velicana ...
takodjer, u knjizi se osim ovo dvoje zrtava i onih 9 sto si ih ti naveo, spominju i drugi Hrvati dubljanci koji su mucki ubijeni ili zaklani u Popovu (ali ovo ne mogu sad precizirati jer trenutacno nemam tu knjigu kod sebe ...) te oni koji su umrli od gladi kao rezultat protjerivanja ...

Nego, nisu baљ svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je joљ neko. Da li bi ti bio problem da nam ispriиaљ kakva je nesreжa 1941. godine zadesila dubljanku Maru, roрenu Matiж?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...

hanibalcanibal ::Meрunarodnopravna definicija genocida

Statut meрunarodnog kaznenog suda

иlanak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znaиi bilo koje od niћe opisanih djela, poиinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomiиno uniљti jedna nacionalna, etniиka, rasna ili vjerska skupina kao љto je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanoљenje teљke ozljede ili duљevne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine ћivotnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomiиno fiziиko uniљtenje; (d) nametanje mjera s namjerom spreиavanja raрanja unutar skupine; (e) prisilno premjeљtanje djece iz jedne skupine u drugu.

Namjerno podvrgavanje grupe takvim ћivotnim uslovima raиunajuжi da жe uzrokovati uniљtenje tog naroda ukljuиuje namjerno uskraжivanje izvora potrebnih za fiziиki opstanak grupe takvih kao љto je иista voda, hrana, odjeжa, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraжivanje onoga љto ћivot znaиi moћe biti kroz oduzimanje ћetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje.
...
Grupni identitet je иesto izforsiran od strane poиinilaca. Poиinioci genocida uиestalo prave grupne kategorije opasnijim ili kreiraju nove definicije i grupni identitet nameжu pojedincu bez obzira kakav je njegov liиni izbor tog pojedinca.
...
Zloиin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju. Namjera moћe biti dokazana direktno kroz izjave ili nareиenja, ali иeљиe, mora biti zakljuиena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..

Namjera je razliиita od motiva. Љta god da je motiv za zloиin (oduzimanje zemljiљta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako poиinioci poиine djelo s namjerom da uniљte grupu, иak i dio grupe, TO JE GENOCID.

Fraza "potpuno ili djelimiиno" je vaћna. Poиinioci ne moraju imati namjeru da uniљte cijelu grupu.i uniљtenje samo jednog dijela grupe (takvog kao љto su njeni obrazovani pripadnici ili pripadnici koji ћive u istoj regiji) je takoрer genocid.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Matej ::

kum ::Nego, nisu baљ svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je joљ neko. Da li bi ti bio problem da nam ispriиaљ kakva je nesreжa 1941. godine zadesila dubljanku Maru, roрenu Matiж?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...

A zaљto ne ћeliљ Matej? I ona je hrvatska kжi. Zaљto piљeљ o nesreжi drugih, a o njenoj жutiљ? Ispriиaj nam njenu sudbinu i ko joj je nanio zlo te nesretne 1941.

Matej ::Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

Nema tu pogreљnog zakljuиka. Zapleo si se u vlastitoj konstrukciji u pokuљaju
da Rћani Do prikrijeљ izmiљljenim zloиinom u kome su srbi bacili u jame hrvate iz Dubljana. Ti si potvrdio da su sve hrvatske porodice izbjegle 1941. i ostale u izbjegliљtvu do poslije rata, i pri ponovnom pokuљaju povratka opet ostaju ћivjeti negdje drugo. Sam si dokazao da ne govoriљ istinu i uzalud su ti pokuљaji da naknadno mijenjaљ ranije izreиeno.

Matej, cijenim љto sadiљ masline sa svojom porodicom. Ћelim ti sve najbolje u tome. Иini se i da nastojiљ biti dobar vjernik. Pohvalno je to. Koliko жe ti u tome uspjeti, ne znam. Znam samo da je hriљиanski oprostiti...ukoliko se moћe. Zaboraviti se ne moћe. Nikada.

Ne znam љta kaћe pravo kada je u pitanju ratni zloиin, nadam se da po tom pitanju djeca ne bi trebala ispaљtati za roditeljski grijeh.

Matej, loљa internet kampanja koju vodiљ smiљljenim zatrpavanjem ove i drugih tema ogromnim postovima, citatima, ciframa, diskutabilnim podacima koristeжi boldovana slova i sve ostalo иime se sluћiљ u cilju prikrivanja istine Rћanog Dola zaista viљe nema smisla.

Bog zna istinu, Matej. On je svjedok svim ljudskim djelima i nedjelima. Koliko god da ti bila bolna istina moraжeљ je kad-tad prihvatiti.

kum ::

Matej ::

kum ::Nego, nisu baљ svi Hrvati izbjegli iz Dubljana 1941. godine. Osim dvoje nesretnih staraca, ostao je joљ neko. Da li bi ti bio problem da nam ispriиaљ kakva je nesreжa 1941. godine zadesila dubljanku Maru, roрenu Matiж?

ne bi mi bio problem, ali ne zelim pisati o pokojnoj Mari, posto je rijec o sestri od djeda moje supruge ...

A zaљto ne ћeliљ Matej? I ona je hrvatska kжi. Zaљto piљeљ o nesreжi drugih, a o njenoj жutiљ? Ispriиaj nam njenu sudbinu i ko joj je nanio zlo te nesretne 1941.

pa kad inzistiras, prvo su joj 1941. ustase ubili supruga, a zamalo i brata Djura (djeda moje supruge) koji ga je pokusao spasiti, a onda su joj cetnici preobuceni u partizane 1945. pod Galicicima zatukli brata Ivana ...

Matej ::Kume, morao sam se vratiti 9 stranica i 13 dana unatrag da bih vidio o cemu ti pises ?! ne znam kako si i zasto tek sad nasao za shodno to komentitrati ?! medjutim, tamo ne pise ono sto si ti ovdje naveo, vec je to tvoj pogresan zakljucak ...

Nema tu pogreљnog zakljuиka. Zapleo si se u vlastitoj konstrukciji u pokuљaju
da Rћani Do prikrijeљ izmiљljenim zloиinom u kome su srbi bacili u jame hrvate iz Dubljana. Ti si potvrdio da su sve hrvatske porodice izbjegle 1941. i ostale u izbjegliљtvu do poslije rata, i pri ponovnom pokuљaju povratka opet ostaju ћivjeti negdje drugo. Sam si dokazao da ne govoriљ istinu i uzalud su ti pokuљaji da naknadno mijenjaљ ranije izreиeno.

Kume, Rzani dol je "malen" zlocin po broju zrtava, trajanju i intezitetu zlocina u odnosu na zlocin genocida pocinjen prema oko 300 mjestana Hrvata iz Dubljana, koji su dvaput i trajno protjerani iz svog rodnog sela, domovi im dvaput opljackani, zapaljeni i poruseni do temelja (pa i sami temelji mnogih hrvatskih domova iskopani), pa oduzeti i darovani njihovim susjedima Srbima ili uneseni u zemljisni fond Poljoprivrednog kombinata "Popovo polje", a dokumenti o tome da su oni bili vlasnici nekretnina u Dubljanima i da su im te nekretnine otete i razdjeljenje drugima sakriveni ili unisteni ...
zbog navedenog zlocina genocida pocinjenog nad cjelokupnom hrvatskom populacijom Dubljana i potpunog zatiranja svih tragova da su tu nekada bili i zivili Hrvati srame se danas mnogi Srbi iz Popovog polja koji znaju sto se u Dubljanima dogodilo zbog neugode prema onome sto su ucinili i jos uvijek cine Hrvatima iz Dubljana i njihovim potomcima pojedini pripadnici srpskog naroda, u to sam se u posljednja 3 mjeseca neposredno uvjerio kako u Dubljanima, tako i u Trebinju ...
Inace Kume za tvoju informaciju nisu u Dubljanima cetnici mucki ubili samo ono dvoje starcadi (Mata i Ivanu Mihaljevic), nego i jos dvojicu Hrvata (Juru Matica i Boska Burica) koji su muceni, zivi pregazeni, sasjeceni, poliveni benzinom i zapaljeni, a njihova tijela potom bacena u catrnju u polju ispod Dubljana, a u Velicanima su prilikom bjega iz Dubljana cetnici takodjer ubili dvojicu Hrvata dubljanaca civila (Joza Mijoca i Janka Vukosavica), potom su u Ravnom 1943. zaklali jednog dubljanca (Ivana Matica, Andrijinog)), a 1945. pod Galicicima zatukli jos jednog dubljanca (Ivana Matica, Perova), a petoricu drugih pod Dubljanima objesili, odnosno lincovali i potom ih kao stoku pokopali u gomilu uz danasnju cestu Ljubinje Trebinje bez ikakvih obiljezja ... kao posljedica cetnickog progona dubljanaca umrlo je od gladi u progonstvu troje dubljanaca (Anica Coic, Djuro i Pero Mihajlovic), a i smrti i tragedije ostalih hrvatskih zrtava, ukljucujuci tu i onih 12 mucki ubijenih 1945. na kriznom putu, su logicna posljedica i slijed nakon nad njima i njihovim obiteljima pocinjenog zlocina progonstva, pljacke i paljevina njihovih domova, te gladi i neimastine u kojem je jedini izlaz za prehraniti sebe i obitelj bilo ukljuciti se u oruzane snage NDH ...

Matej, cijenim љto sadiљ masline sa svojom porodicom. Ћelim ti sve najbolje u tome. Иini se i da nastojiљ biti dobar vjernik. Pohvalno je to. Koliko жe ti u tome uspjeti, ne znam. Znam samo da je hriљиanski oprostiti...ukoliko se moћe. Zaboraviti se ne moћe. Nikada.

Hvala Kume, slazem se potpuno s ovim sto si napisao ... s tim sto smatram da zlocin pocinjen prema Hrvatima iz Dubljana, Hrvati porijeklom iz Popovog polja i njihovi potomci nikada ne smiju zaboraviti, kao sto ni mi dubrovcani nikada ne smijemo zaboraviti tko nas je i odkud 1991. napao, razarao, ubijao, pljackao i palio, a sve ovo kako nas u buducnosti slicni takvi napadi i zlocini ne bi ponovno iznenadili i docekali nespremne ...

Ne znam љta kaћe pravo kada je u pitanju ratni zloиin, nadam se da po tom pitanju djeca ne bi trebala ispaљtati za roditeljski grijeh.

djeca naravno da ne, niti mi dubrovacani ili potomci prognanih dubljanaca to trazimo, ali trazimo da za pocinjeni zlocin genocida od 1941.-do danas protiv Hrvata iz Dubljana i pocinjene ratne zlocine protiv mjestana Ravnog i Dubrovnika 1991.-1995. odgovaraju njihovi pocinitelji i naredbodavci ...

Matej, loљa internet kampanja koju vodiљ smiљljenim zatrpavanjem ove i drugih tema ogromnim postovima, citatima, ciframa, diskutabilnim podacima koristeжi boldovana slova i sve ostalo иime se sluћiљ u cilju prikrivanja istine Rћanog Dola zaista viљe nema smisla.

istina Rzanog dola je da je to samo jedan od ratnih zlocina kakvih je u II. sv. ratu na svim zaracenim stranama pocinjeno takoreci u svakom vecem mjestu u BiH, a kojim se neuspjesno pokusava opravdati genocid nad Hrvatima porijeklom iz Dubljana koji traje ...

Bog zna istinu, Matej. On je svjedok svim ljudskim djelima i nedjelima. Koliko god da ti bila bolna istina moraжeљ je kad-tad prihvatiti.

da vidio sam dosad u Popovom polju i na ovom forumu koliko je Srbima neugodna tema Dubljani i kako o toj temi na sve moguce nacine zele izbjeci razgovor ...
ali jednog dana ce se i Srbi iz Popovog polja prvenstveno zbog sebe i svoje buducnosti morati suociti i priznati je s bolnom istinom o pocinjenim zlocinima nad Hrvatima iz Dubljana, Ravnog i Dubrovnika ...
to je minimum onoga sto mi dubrovacani od svojih BiH susjeda trazimo ukoliko zele, a vidio sam na svakom koraku da to zele, s Dubrovnikom i dubrovcanima opet jednom normalno poslovati i zivjeti kao dobri susjedi ...
odluka je na vama, nama Trebinje, Ljubinje, Nevesinje, Bileca itd. ne treba i malo znaci, ali vama je Dubrovnik izlaz na more, pa i izlaz u Europu i Svijet ...
stoga na vama je potez ...

Onaj ko je za jedne zloиinac za druge je heroj, reиe neko i ostade ћiv.
Sedam Hrvata koji su krivi samo љto su Hrvati je objeљeno, opet reиe neko.


Da rezimiramo љta smo do sada ustanovili, od Hrvata je u Veliиanima ubijeno dvoje (br. 2) ljudi, љto je zloиin bez obzira na broj i kontekst u kome se deљava. Broj od 19 Srba nije taиan i ostavljam priliku da ga ispravi neko ko ga je i napisao, ako ne, ja жu.
Hrvati poginuli pod Staljingradom poginuli su od zloиinaиke ruske (braneжi goloruki Hrvatski narod), a oni na Blajburgu od zloиinaиke komunistiиke ruke. Za one umrle od gladi najodgovorniji su oni koji im nisu dali da jedu tj. Dubrovиani (u isto vrijeme u Љumadiji se nalazi oko pola miliona izbjeglica iz tzv.NDH).
Sada bi malo o „herojima“, jer sam dugo pokuљavao (bez uspijeha) da upozorim pojedince da se okanu provociranja.
Neka mi oproste porodice ћrtava zbog navoрenja imena.
Prvi od „sedmorice veliиanstvenih“
Ivan Matiж Stolo , ustaљa od 1929., organizovao ustaљki pokret u Dubljanima, pratio Srbe po Dubljanima prije hapљenja, uиestvovao u muиenju u љkoli u Kotezima (pojedinci su se hvalili kastriranjima), ubistvima na Rћanom dolu i Kapavici.
Evo jedne od epizoda „heroja“ Ivana.
Sredinom 1941. Ivan Matiж Stolo u Dubljanima prvo ulazi u kuжu Mare Matiж, udate Glavan, svoje roрene sestre i sa drugim ustaљama koje je doveo u pratnji odvodi njenog muћa, njegovog brata i oca na Rћani Do, ostavljaжi je sa dva maloljetna sina i muћevom kжerkom od prve ћene Srpkinje koja je bila rodom iz Draиeva. Nakon zloиina dolazi sa namjerom da vodi sestru iz Glavanove kuжe i pokatoliиi joj sinove, љto ona odbija, ostajuжi da u siromaљtvu ћivi u zajednici sa oћaloљжenom jetrvom i njenom djecom.
U krvavom piru podvriskivao je“ ko жe koga ja жu zeta moga“
Ubio je djevojku Hamoviж Jovanu, jer je bila svjedokom njegove pljaиke u kuжi Boљka Dostiжa, organizovao je ubistvo porodice Miљe Glavana iako u njemu nije direktno uиestvovao (u kuжi Miљe Glavana, bajonetima su zaklali spomenutog Miљu, njegovu ћenu, te dvoje djece od 2 i 3 godine starosti i teљko ranili Glavan Cviju udovu Nikole Glavana iz Dubljana, koja je kasnije svjedoиila i pokazala Жoiж Savu, Vukosaviж Nikicu i Vukosaviж Savu (joљ trojicu „heroja“)

Da li je“heroj“ Ivan, sa ostalih 36 „heroja“ iz Dubljana, doиekao Srbe, koji su se poslije pokolja organizovali i krenuli u borbu, naravno da nije dragi forumaљi, pobjegao je kukaviиki glavom bez obzira i bez zrna baruta, kada su (ovaj put naoruћani) Srbi doљli da ga pitaju za zdravlje. 1945. Da je imao sto glava nije mogao platiti za ono љto je uиinio 1941., od sedmorice je samo jedan zaradio metak, ostali su objeљeni.
Nemam vremena, nastavak u sledeжem broju.

Љto se tiиe moga odnosa sa Hrvatima tiиe, ja svako jutro sa Hrvatima pijem kafu, imaju dvije ruke i noge, vrline i mane kao i ostali, sa nekima sam i prijatelj, posjeжujemo se. Problem imam sa faљistima i neonacistima koji glorifikuju nedjela, ali kao љto neko reиe, иega se pametan stidi time se budala ponosi.
I da ponovim u Dubrovniku moћete dizati spomenike i Gebelsu i Hesu, nije me briga, ova strana Popova je antifaљistiиka.

zagor ::Da rezimiramo љta smo do sada ustanovili, od Hrvata je u Veliиanima ubijeno dvoje (br. 2) ljudi, љto je zloиin bez obzira na broj i kontekst u kome se deљava.

Zagore, izgleda da imas problema s vidom i/ili pamcenjem, pa ti savjetujem da ponovno pazljivo procitas moj gornji post ...

Hrvati poginuli pod Staljingradom poginuli su od zloиinaиke ruske (braneжi goloruki Hrvatski narod), a oni na Blajburgu od zloиinaиke komunistiиke ruke.

nitko od Hrvata dubljanaca nije poginuo pod Staljingradom ...

Za one umrle od gladi najodgovorniji su oni koji im nisu dali da jedu tj. Dubrovиani (u isto vrijeme u Љumadiji se nalazi oko pola miliona izbjeglica iz tzv.NDH).

nazalost u to doba u Dubrovniku takodjer nije bilo hrane dovoljno za sve i mnogi su domaci isto tako gladovali ...

Sada bi malo o „herojima“, jer sam dugo pokuљavao (bez uspijeha) da upozorim pojedince da se okanu provociranja.
Neka mi oproste porodice ћrtava zbog navoрenja imena.

ma meni je drago, bez obzira koliko je to mucno, cuti i vasu "istinu" ...

Prvi od „sedmorice veliиanstvenih“
Ivan Matiж Stolo , ustaљa od 1929., organizovao ustaљki pokret u Dubljanima, pratio Srbe po Dubljanima prije hapљenja, uиestvovao u muиenju u љkoli u Kotezima (pojedinci su se hvalili kastriranjima), ubistvima na Rћanom dolu i Kapavici.
Evo jedne od epizoda „heroja“ Ivana.
Sredinom 1941. Ivan Matiж Stolo u Dubljanima prvo ulazi u kuжu Mare Matiж, udate Glavan, svoje roрene sestre i sa drugim ustaљama koje je doveo u pratnji odvodi njenog muћa, njegovog brata i oca na Rћani Do, ostavljaжi je sa dva maloljetna sina i muћevom kжerkom od prve ћene Srpkinje koja je bila rodom iz Draиeva. Nakon zloиina dolazi sa namjerom da vodi sestru iz Glavanove kuжe i pokatoliиi joj sinove, љto ona odbija, ostajuжi da u siromaљtvu ћivi u zajednici sa oћaloљжenom jetrvom i njenom djecom.
U krvavom piru podvriskivao je“ ko жe koga ja жu zeta moga“
Ubio je djevojku Hamoviж Jovanu, jer je bila svjedokom njegove pljaиke u kuжi Boљka Dostiжa, organizovao je ubistvo porodice Miљe Glavana iako u njemu nije direktno uиestvovao (u kuжi Miљe Glavana, bajonetima su zaklali spomenutog Miљu, njegovu ћenu, te dvoje djece od 2 i 3 godine starosti i teљko ranili Glavan Cviju udovu Nikole Glavana iz Dubljana, koja je kasnije svjedoиila i pokazala Жoiж Savu, Vukosaviж Nikicu i Vukosaviж Savu (joљ trojicu „heroja“)

Zagore, nisam nigdje vidio da si naveo svjedoke ili izvor ovih svojih tvrdnji o Stoli Maticu ... a inace ja nista od toga nisam cuo da je istinito od sinova i obitelji pokojnog Mijata Glavana ... dapace, oni su prijatelji i druze se sa sinovima i obitelji tog tvog Stole Matica, sto bi bilo malo cudno da u tvojoj prici ima imalo istine ...

Da li je“heroj“ Ivan, sa ostalih 36 „heroja“ iz Dubljana, doиekao Srbe, koji su se poslije pokolja organizovali i krenuli u borbu

pljackajuci, paleci, ruseci i ubijajuci sve sto je hrvatsko a docekalo ih ...

naravno da nije dragi forumaљi, pobjegao je kukaviиki glavom bez obzira i bez zrna baruta, kada su (ovaj put naoruћani) Srbi doљli da ga pitaju za zdravlje. 1945. Da je imao sto glava nije mogao platiti za ono љto je uиinio 1941., od sedmorice je samo jedan zaradio metak, ostali su objeљeni.

pa da je tako bilo sto bi Stole Matic godinu dana od partizanskog "oslobodjenja" Dubrovnika u X. mj. 1944. cekao i radio u Dubrovniku ... bilo bi logicno da je kao i sve druge ustase pobjegao prema Italiji ili Bleiburgu, i da se ni tamo ne bi predao, kao sto se nitko od ustasa koji su imali okrvavljene ruke nije ni predao nego su ili poginuli u borbi ili su se probili dalje na zapad ...

Nemam vremena, nastavak u sledeжem broju.

steta, a bas sam se zainteresirao za zanimljivo stivo ...

Љto se tiиe moga odnosa sa Hrvatima tiиe, ja svako jutro sa Hrvatima pijem kafu, imaju dvije ruke i noge, vrline i mane kao i ostali, sa nekima sam i prijatelj, posjeжujemo se. Problem imam sa faљistima i neonacistima koji glorifikuju nedjela, ali kao љto neko reиe, иega se pametan stidi time se budala ponosi.

Zagore, tesko mi je povjerovati da ti s nekim Hrvatom, takav kakav si, mozes biti prijatelj, mozda s nekim tko se boji i u snu priznati da je Hravat ...

I da ponovim u Dubrovniku moћete dizati spomenike i Gebelsu i Hesu, nije me briga, ova strana Popova je antifaљistiиka.

mislim da se s tobom ne bi slozila ni vecina Popovaca s te tvoje strane Popova ...

uostalom Zagore, kad bi sve ovo sto si ti napisao o Stoli Maticu, Savi Coicu, Nikici Vukosavicu i Savi Vukosavicu bilo istina, a tesko je gotovo nemoguce u to povjerovati (jer je to sto si ti napisao kao prvo zivotno i logicki posve nelogicno i neuvjerljivo, jer nisi naveo izvor svojih tvrdnji i niti jedan dokaz za iste ...), to opet niciom ne bi moglo opravdati, pa ni objasniti zlocin genocida pocinjen prema oko 300 mjestana Hrvata iz Dubljana, koji su dvaput i trajno protjerani iz svog rodnog sela, domovi im dvaput opljackani, zapaljeni i poruseni do temelja (pa i sami temelji mnogih hrvatskih domova iskopani), pa oduzeti i darovani njihovim susjedima Srbima ili uneseni u zemljisni fond Poljoprivrednog kombinata "Popovo polje", a dokumenti o tome da su oni bili vlasnici nekretnina u Dubljanima i da su im te nekretnine otete i razdjeljenje drugima sakriveni ili unisteni ...
a najgore od svega je sto je skoro sve to ucinjeno u mirnodopsko vrijeme i pod zastitom i pokroviteljstvom drzave koja se nazivala Federativnom republikom Jugoslavijom, bratskom i ravnopravnom drzavom Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Bosnjaka, Crnogoraca, Albanaca itd.

Zagore, ne mislis valjda da se icim moze opravdati zlocin protjerivanja i onemogucavanja povratka pocinjen nad cjelokupnom hrvatskom populacijom Dubljana i genocidni zlocin potpunog zatiranja svih tragova da su tu nekada bili i zivili Hrvati ?

Vuka65 ::Pomaze Bog!!!

Orsate, odakle ti ideja da Dubrovnik treba Republici Srpskoj ??? Da si rekao da nam treba luka Bar ili Rijeka pa hajde, ali Dubrovnik pa to je naprosto smijesno... Hrvatima odnosno Dubrovcanima treba zaledje da bi im aerodrom mogao ispostovati standarde EU...

hahahahhhhh, Bar i Rijeka su jako daleko od RS, a od Trebinja i Ljubinja jos i dalje ... sto se tice aerodroma Cilipi on ce ionako sto se Dubrovnika i Dubrovacko-neretvanske zupanije tice jednog dana ustupiti svoje mjesto novom aerodromu na boljoj, optimalnijoj i logicnijoj lokaciji na Lisickim Rudinama ...
inace, aerodrom Cilipi po novoizgradjenim pistama i opremi vec nekoliko godina ispunjava sve zahtjeve EU ...

Kad sam bio u Trebinju zadnji put nisam uopste primetio da imaju ikakvu potrebu za Dubrovnikom... mislim da je kljucni faktor u svemu tome dolina Neretve a Dubrovnik je samo turisticka atrakcija.

cudno, a ja sam tu potrebu primijetio na svakom koraku i u svakom razgovoru u Trebinju zal za proslim vremenima ...
pa nije lako zivjeti na pola sata od mora, a na tom moru ne biti rado vidjeni gost ... Neretva je u odnosu na Dubrovnik jako daleko od Trebinja ...

pretpostavljam da Dubrovnik struju dobija iz mora, ili turizma ???

ne nego iz Plata, ali Trebinje na tome odlicno zaradjuje ...

Trebinje ako dobije vlastiti aerodrom nece imati ama bas nikakve potrebe za Dubrovnikom... Da se ima para probio bi se kvalitetan put Trebinje Bar ili mozda Banja Luka, Trebinje Bar... i ja tu ne vidim potrebe za Dubrovnikom osim mozda za pecanje...

hahahahhh, Bar i Banja Luka su preko sedam brda i dolina, a Dubrovnik je tu nadohvat ruke, a sada opet tako daleko ... Osim toga, Banju Luku za Trebinje zaboli, a Bar jos i manje ...

namjera ili motiv to je veж stvar suda a ne definicije ja liиno ovdje pokuљavam da stvorim konstrikciju za konstruktivan rasgovor al, al se niko od vas ne hvata za nju ogromna je razlika izmeрu ISTINE I ИINJENICA a a nas samo иinjenice intresuju!!!!! Svakako da neрe na ovom svijetu mora postojati sudska odluka o nacionalizaciji imanja u Dubljanima.

Код:

[quote][i]

di su mi Space i Zagor jutros?!
nestali su bas kad su isprovocirani od jednog virtualnog ustase, tj. od mene, konacno otvorili dusu ?!
a ja se bas ponadao da cu napokon doznati sto oni o nama Rvatima odnosno ustasama doista misle: ono tko, sto, kada, gdje, kako i zasto, te izvore podataka (linkove i dr.) i dokaze (isprave, svjedoke itd.) ...
nadam se da ce se vratiti i da cemo zajednicki nastaviti traziti istinu ili bar put do istine o Dubljanima ...

„Upoznat жete Istinu, a Istina жe vas osloboditi.“ (Ivan 8:32)

Provjerio sam Zagorevu pricu i tvrdnje o Ivanu "Stoli" Maticu kod dvojice Srba, jednog iz Dubljana i jednog iz okolice Dubljana i oni mi tvrde da Zagorove price i tvrdnje o Stoli Maticu prema njihovim saznanjima i istrazivanjima nisu istinite nego da su provokacija ...

pa sad cekam da Zagor svoje teske optuzbe na racun Ivana "Stole" Matica, kao sto je to red, potkrijepi dokazima, ispravama i imenima svjedoka, te da navede izvore svojih podataka ...
ili da se isprica obitelji pok. Ivana "Stole" Matica zbog klevete, te predstavi i da svoje osobne podatke i adresu kako bi obitelj pok. Ivana "Stole" Matica protiv njega zbog njegovih klevata mogla zatraziti zadovoljstinu na sudu ...

bar toliko, istine i pravde radi ...

Mogu reжi da sam i ja иuo ovu priиu"Ko жe koga ja жu zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..A protiv Stole Matiжa i joљ љestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaљki pokret,priznaju da su uиestvovali doduљe indirektno,vrљeжi obezbjeрenje oko stratiљta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,иini mi se neki Pero Prkut,Duљan Matiж a navodno je Jure Matiж ukazao na njih kao sauиesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunistiиkih sudova ali mislim da je presuda realna jer љta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom uиeљжu ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.
Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli traћiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom liљeni svih graрanskih prava pa tako i imovinskih.

Љto se tiиe mojih izvora nalaze se u presudi "sedmorici", koja, sadrћi imena svjedoka, kao i priznanja okrivljenih za pojedina djela (ne sva naravno niko ne stavlja sam sebi omиu oko vrata, iako su se pojedinci meрusobno optuћivali). Ako nemaљ presudu kaћi brate pa da je postavimo, mislim da ti je to i bio cilj ovolikog pisanija.
Sve dakle љto sam ja napisao nalazi se u presudi koja je pravosnaћna, a nisam upoznat da je neko pomilovan, IZUZEV dijela koji govori o stradanju porodice Mare Glavan, koji mi je ispriиao Srbin iz Dubljana, koji ima i rodbinskih veza sa stradalima, naravno da mu identitet neжu otkrivati.
Moji stavovi su do sada viљe puta izneseni i jasni, ja zloиin nijedan nisam opravdao, a kaznu koja je zadesila ustaљe ne smatram zloиinom, kao ni ljude koji su poginuli sa puљkom u ruci. Smatram da je svaki Hrvat koji je na trojice 1941. bio sa puљkom u ruci na Rankovcima kriv po viљe osnova, takoрe sam napisao viљe puta i da za zloиine roditelja nisu kriva djeca. Stole Glavan nije moj nego tvoj.
Ja sam prijatelj sa Hrvatima ne sa Hravatima, a kada bi neko ko se deklariљe kao ustaљa imao neљto lijepo da kaћe o meni ja bih se zabrinuo za sebe.
Sumnjam da ti poznajeљ veжinu Srba sa moje strane Popova, a kamo li njihove stavove.
Termin genocid navoditi za jedno selo, a 5 km od njega ћive Hrvati i dalje, je smijeљno, a stvari koje ti navodiљ ekskluzivno za Dubljane deљavali su se љirom zajedniиke nam drћave na svim stranama i to ti je viљe puta dokazano i pokazano, a ono љto su uradili Dubljanski Hrvati zajedno sa Ћutcem, Togonalom i ostalom bagrom ne moћe se porediti nisaиim, to ni Turci nisu radili.
A љto se tiиe tuћbe, Stole Matiж je u mojoj zemlji zvaniиno ZLOИINAC.

I opet, иega se pametan stidi time se budala ponosi.

zagor ::Љto se tiиe mojih izvora nalaze se u presudi "sedmorici", koja, sadrћi imena svjedoka, kao i priznanja okrivljenih za pojedina djela (ne sva naravno niko ne stavlja sam sebi omиu oko vrata, iako su se pojedinci meрusobno optuћivali). Ako nemaљ presudu kaћi brate pa da je postavimo, mislim da ti je to i bio cilj ovolikog pisanija.

to bi bio minimum korektnosti od tebe, kad vec iznosis i pronosis takve optuzbe, pa izvoli postavi tu presudu ...
koju "nota bene" clanovi obitelji one mucki ubijene sedmorice Hrvata nikada nisu dobili ...
inace to nije bilo sudjenje nego linc, jer toj sedmorici civila kao prvo nije mogao suditi vojni sud, potom nije im omogucena nikakva obrana, dokaza i svjedoka o njihovoj krivnji nije bilo, nisu imali pravo na zalbu, a sto se tice navodnih priznanja "priznali" bi oni sve sto se od njih trazilo samo da ih prestanu vise muciti ... "sudjenje" je bilo 13.04.1945., a krizni put te sedmorice "osudjenika" od Ljubinja do Dubljana (od 24 km) na kojem su ih mucili i tukli (tako da je Stole Matic od batinanja umro pod Galicicima, a ostali poluzivi dopotezani pod Dubljane gdje su mucki objeseni) je bio 14.05.1945., pa gdje je tu rok za zalbu protiv smrtne presude ?!

Sve dakle љto sam ja napisao nalazi se u presudi koja je pravosnaћna, a nisam upoznat da je neko pomilovan, IZUZEV dijela koji govori o stradanju porodice Mare Glavan, koji mi je ispriиao Srbin iz Dubljana, koji ima i rodbinskih veza sa stradalima, naravno da mu identitet neжu otkrivati.

ma nemoj, a kako je to postala pravomocna kad nije nikada ni dostavljena, a moguce je da nije nikada ni napisana ...
a ono o stradanju obitelji Mare Glavan, rodj. Matic, da je njenog muza, oca mu i brata odveo u smrt Marin brat Ivan "Stole" Matic i druge gadosti o Stoli Maticu su monstruozne lazi, kao i da ti je to itko ispricao tko ima veze s obitelji pok. Mare Glavan, rodj. Matic, to pouzdano znam posto su i pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivan "Stole" Matic, pokojni brat i sestra od pokojnog djeda moje supruge (Djura "Djuke" Matica) ... nitko iz obitelji pok. Mare Glavan, rodj. Matic, to nikada nije tvrdio, a to mogu i danas potvrditi clanovi te obitelji ...

Moji stavovi su do sada viљe puta izneseni i jasni, ja zloиin nijedan nisam opravdao, a kaznu koja je zadesila ustaљe ne smatram zloиinom, kao ni ljude koji su poginuli sa puљkom u ruci.

sto je tebi covjece, pa rijec je o gnujusnom zlocinu linca pocinjenom nad neduznim ljudima, koji uopce nisu bili vojnici i koji su bili krivi samo zato sto su bili Hrvati i zbog svog verbalnog hrvatovanja ...

Smatram da je svaki Hrvat koji je na trojice 1941. bio sa puљkom u ruci na Rankovcima kriv po viљe osnova, takoрe sam napisao viљe puta i da za zloиine roditelja nisu kriva djeca. Stole Glavan nije moj nego tvoj.

ma da tvoja je samo monstruozna laz o bratu i sestri Matic ... uostalom, neka ti Hanibal potvrdi koliko ima istine u toj tvojoj monstruoznoj lazi ...
Hrvati iz Dubljana nisu pocinili niti jedan zlocin protiv svojih susjeda Srba, vec su zlocine pocinili pripadnici ustaske IV. zagorske oruznicke satnije, sto dobro znaju svi Srbi iz Dubljana ...

Ja sam prijatelj sa Hrvatima ne sa Hravatima, a kada bi neko ko se deklariљe kao ustaљa imao neљto lijepo da kaћe o meni ja bih se zabrinuo za sebe.

Zagore, osobno sam 1991.-1995. dozivio i prezivio "prijateljstvo" i "bratsku ljubav" takvih prijatelja Hrvata poput tebe ... dvije su mi kuce opljackane, upaljene i izgorjele, a treca takodjer opljackana i tesko ostecena u tom i takvom "prijateljstvu" ...
za takve poput tebe svaki je Hrvat ustasa, odnosno to su za tebe sinonimi, i mene bi bilo sramota da me netko tko tako patoloski mrzi Hrvate ne smatra ustasom ...

Sumnjam da ti poznajeљ veжinu Srba sa moje strane Popova, a kamo li njihove stavove.

puno bolje nego sto ti mislis ...

Termin genocid navoditi za jedno selo, a 5 km od njega ћive Hrvati i dalje, je smijeљno, a stvari koje ti navodiљ ekskluzivno za Dubljane deљavali su se љirom zajedniиke nam drћave na svim stranama i to ti je viљe puta dokazano i pokazano, a ono љto su uradili Dubljanski Hrvati zajedno sa Ћutcem, Togonalom i ostalom bagrom ne moћe se porediti nisaиim, to ni Turci nisu radili.

da je u Dubljanima pocinjen nevidjeni genocid i to u mirnodobsko vrijeme kojim su svi Hrvati prognani (njih oko 330), oduzeta im sva imovina i zatrti i izbrisani svi tragovi da su u tom selu ikada zivjeli Hrvati, mislim da nije sporno niti jednom Srbinu koji doista ista zna o tom selu, naravno osim tebe i jos ponekog hrvatomrsca poput tebe ...

A љto se tiиe tuћbe, Stole Matiж je u mojoj zemlji zvaniиno ZLOИINAC.

onda se nemas razloga bojati tuzbe zbog klevete, pa budi muskarac i preuzmi odgovornost za svoje izgovorene rijeci i posalji mi svoje podatke kako bi obitelj pok. Stole Matica protiv tebe mogla podnijeti privatnu tuzbu zbog klevete pred Osnovnim sudom u Ljubinju ...

I opet, иega se pametan stidi time se budala ponosi.

dobro si to rekao, samo si previdio da se to na ovom topicu ponajvise odnosi bas na tebe i tvoje upise ...

...

wolf sagash ::Mogu reжi da sam i ja иuo ovu priиu"Ko жe koga ja жu zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..

pa i ja sam cuo tu pricu, a i onu drugu: "Tko ce koga, ja cu brata svoga!", ali prema kazivanju najblizih rodjaka pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivana "Stole" Matica, obje su te price zlonamjerna laz !

A protiv Stole Matiжa i joљ љestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaљki pokret,priznaju da su uиestvovali doduљe indirektno,vrљeжi obezbjeрenje oko stratiљta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,иini mi se neki Pero Prkut,Duљan Matiж a navodno je Jure Matiж ukazao na njih kao sauиesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunistiиkih sudova ali mislim da je presuda realna jer љta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom uиeљжu ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.

ja jos od niti jednog Popovca (bilo koje vjere) nisam cuo da je to bilo posteno i pravicno sudjenje, a ostalo sam vec komentirao pa da se ne ponavljam ...

Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli traћiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom liљeni svih graрanskih prava pa tako i imovinskih.

nisam siguran da je ta presuda uopce ikada napisana, a uostalom na koje bi se ona zakone u to vrijeme (13.04.1945.) mogla pozvati, jel na zakone kraljevine Jugoslavije ?!
osim toga, nikada se nije mogla konfiscirati imovina koja je nuzna za zivot obitelji osudjenika ...

[quote]

kum ::Drugi o Mateju

Sa sajta Slobodna Evropa:

Ime: Perisa Mikelj Grad: Dubrovnik
07.04.2010 00:07
Gospodine Ban,

Zelim se ukljuciti u ovu diskusiju ...

Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

inace, ja sam s Vasiljkom Vukojem i njegovim "fanovima", ako takvih zaupravo ima, uvijek spreman nastaviti polemiku (koja je na njegovom redakcijskom forumu zakljucana a da meni nije omogucena replika) bilo gdje pod jednakim uvjetima, ali ne na ovom topicu ...

Matej ::Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

Uopљte nisi u pravu. I ovdje si se pokazao upravo onakvim, kakvim su te ovi tvoji sugraрani opisali.

Matej ::

wolf sagash ::Mogu reжi da sam i ja иuo ovu priиu"Ko жe koga ja жu zeta svoga" i to dosta davno a jeli istinita ne znam..

pa i ja sam cuo tu pricu, a i onu drugu: "Tko ce koga, ja cu brata svoga!", ali prema kazivanju najblizih rodjaka pok. Mare Glavan, rodj. Matic, i pok. Ivana "Stole" Matica, obje su te price zlonamjerna laz !

A protiv Stole Matiжa i joљ љestorice Hrvata iz Dubljana i Prhinja postoji sudska presuda u kojoj oni priznaju da su stupili u ustaљki pokret,priznaju da su uиestvovali doduљe indirektno,vrљeжi obezbjeрenje oko stratiљta na Kapavici gdje je ubijeno 114 srpskih civila. Kao svjedoci protiv njih pojavljuju se i neki Hrvati,иini mi se neki Pero Prkut,Duљan Matiж a navodno je Jure Matiж ukazao na njih kao sauиesnike.Ne sumnjam u brutalnost komunistiиkih sudova ali mislim da je presuda realna jer љta je Brozovim satrapima bilo iznuditi priznanje o direktnom uиeљжu ove sedmorke na samoj jami.Sitnica.

ja jos od niti jednog Popovca (bilo koje vjere) nisam cuo da je to bilo posteno i pravicno sudjenje, a ostalo sam vec komentirao pa da se ne ponavljam ...

Mislim da njihovi potomci moraju prvo pokrenuti sudski postupak da se ta presuda eventualno obori pa bi tek onda mogli traћiti povrat ili naknadu imovine jer su im preci presudom liљeni svih graрanskih prava pa tako i imovinskih.

nisam siguran da je ta presuda uopce ikada napisana, a uostalom na koje bi se ona zakone u to vrijeme (13.04.1945.) mogla pozvati, jel na zakone kraljevine Jugoslavije ?!
osim toga, nikada se nije mogla konfiscirati imovina koja je nuzna za zivot obitelji osudjenika ...

Presuda sigurno postoji.Ja sam je gledao.Ali nisam siguran da je ћelim dati na uvid javnosti zbog ozbiljnosti teme i implikacija do kojih moћe dovesti.
Moraљ razumjeti da tvoji izvori ipak nisu mjerodavni ni legalni.Ja prvi ne bih potomcima zloиinaca potvrdio uиeљжe njihovih predaka u иinjenju istih.Imao sam takvih iskustava kada sam preљutio neke stvari zarad mentalnog zdravlja potomaka.Moraљ u obzir uzeti иinjenicu da su po svemu sudeжi Dubljanski Hrvati ipak isprljali ruke u Drugom svjetskom. ratu.Na to ukazuju presude i izjave brojnih svjedoka..
Nedavno sam,potaknut ovom temom obavio razgovor sa jednom staricom koja je prisustvovala suрenju"Sedmorici".Osoba je inaиe protjerana od strane ustaљa a komunisti su joj ubili brata.Na suрenje nije otiљla svojom voljom.Partijski kadrovici su je natjerali.Ona sa suрenja apostrofira dva detalja.
Jedna slika je situacija kada je neka ћena u crnini,udovica jednog stradalnika sa Kapavice pitala Stolu Matiжa-"Kako mi ti reиe,ono kad ste mi muћa odveli a ja te upitah љta жu ja sa ovom nejaиi?KUJ MERDEVINE,PA SE PENJI BOGU NA NEBESA.Stole je samo slegnuo ramenima.
Drugi detalj koji se starici urezao u sjeжanje je situacija kad su se dva brata,mislim da se radilo o Жoiжima,zagrilila tokom иitanja presude.Pamti da su mnoge ћene, pa i udovice stradalnika a i ona sama plakale i ћalile ih.

[quote]

kum ::

Matej ::Kume, Vasiljko Vukoje je notorni lazljivac koji je u svojim knjigama i clancima grubo oklevetao brojne dubrovcane, svih vjera, i zbog toga se ne usudjuje doci u Dubrovnik ...
pa te molim da kopiranjem njegovih bljuvotina na ovom topicu koje nemaju nikakve veze s temom topica ne spamiras temu ...

Uopљte nisi u pravu. I ovdje si se pokazao upravo onakvim, kakvim su te ovi tvoji sugraрani opisali.

koji to sugradjani?! pa u Dubrovniku nitko ne bi napisao "sajt" ... ono su sve nickovi osobe koja se potpisiva kao VV ... dajuci sam sebi podrsku ...
ali opet ponavaljam ovo nije topic o meni, niti sam ja javna osoba da bi topic uopce mogao biti o meni ... pa je ovo Kume sto ti radis najgrublje spamiranje teme i krsenje privatnosti sudionika rasprave bez njihovog dopustenja i suglasnosti, sto puno govori o tebi kakva si osoba ...