Povrat ekspropriranih poljoprivrednih imanja u Popovom polju

wolf sagash ::Ako neko od aktivnih иlanova foruma gaji i veliиa ustaљka naиela(vaљe pisanje ipak ne kvalifikujem tako jer sam upoznat sa vaљim dobrim djelima)ja mu privatno j....m sve po spisku.

WS, hvala ti sto si napravio distinkciju izmedju Hrvat i ustasa ... ja osobno ne volim ljude koji su skloni generaliziranju i kolektivistickom pristupu bilo cemu ... ustase i ustaski pokret nikada nisam hvalio niti njihove zlocine icim opravdavao, ali onima koji sve Hrvate smatraju ustasama reci cu da sam i ja "ustasa" ...

Smeta mi kod vas љto ste dali sebi za pravo da rangirate zlodjela po samo vama znanoj top ljestvici.Tako stiиem utisak da za vas niиim izazvano ubistvo 190 popovskih Srba na jami Rћani Do predstavlja manji zloиin negoli protjerivanje i konfiskacija imanja dupskih Hrvata.Ja sam molio Boga da mi roditelje protjeraju gole i bose iz Sarajeva tokom proteklog rata a ni u kom sluиaju ne bih volio da su zavrљili u ponorima sarajevskih Kazana.

WS, ja nisam nigdje tako nesto napisao ... za mene je svako ubojstvo neduznog covjeka prevelik zlocin ...
samo sam vam ukazao na cinjenicu da je i na drugoj strani bilo jako puno neduznih zrtava, sto se sve do nedavno posve osporavalo ili bilo nepoznato ...
Prema podacima iz knjige Stanislava Vukorepa: "Stradanje sveжenika i puиanstva istoиne Hercegovine u Drugom svjetskom ratu i poraжu", "na tom prostoru je veж registrirano blizu 5.000 ratnih ћrtava, a to iznosi oko 17% cjelokupnog hrvatskog puиanstva!"
[You must be registered and logged in to see this link.]
a sto se tice samog protjerivanja dubskih Hrvata iz njihovih domova i s roditeljskih ognjista za mnoge je to bilo ravno pa i gore od same smrti: neki su umrli od gladi i neimastine u progonstvu, neki od tuge i psihickog sloma zbog protjerivanja i progonstva, a neki su poput mog punca cijeli svoj preostali zivot proveli u tuzi i gorcini zbog progonstva iz svog doma u Dubljanima i posljedica tog progonstva ...
WS, ljude se moze ubiti na razne nacine, pa i tako da ih stvarno fizicki ne ubijes ...

Dupski Hrvati,naravno ne svi i naravno ne sami,uиestvovali su u ubistvima i deportacijama u logore smrti 625 Srba,trojice Hrvata i dva Boљnjaka sa teritorije nekadaљnjeg Sreza Ljubinje.Ovo su ћrtve иiji su ћivoti nasilno skonиali.Meрu njima nije moja tetka иiju muљku verziju imena nosim. Naime, ona je umrla od gladi u zbjegu u planini Iliji.Takve ћivotne sudbine u ovim krajevima su neizbrojive.

WS, ja naravno niti mogu niti hocu tvrditi da su svi dupski Hrvati bili neduzni, ali sam ukazao na cinjenicu da prezivjeli dubski Hrvati osporavaju sudjelovanje svojih sumjestana u tim i takvim zlocinima prije protjerivanja, a sto se poslije protjerivanja dogadjalo s onim dupskim Hrvatima koji su se ukljucili u razno-razne oruzane postrojbe NDH tesko je znati i utvrditi ...
hrvatske nevine zrtve na istom prostoru i u istom razdoblju po recentnim hrvatskim istrazivacima nisu nimalo manje, nego navodno i visestruko vece, ali ja ovdje doista ne zelim ulaziti u licitiranje o tome, jer niti sam povjesnicar niti je to tema ovog topica ...
medjutim, moram ukazati da je posve nevazno je li netko bio neduzna zrtva ustasa ili cetnika ili partizana ili nekog treceg ... nevina zrtva je uvijek nevina zrtva i zasluzuje pijetet, a zlocinac osudu i sudjenje bez obzira na njihovu nacionalnu, vjersku, ideolosku ili neku drugu pripadnost ...

Niti najmanje ne sumnjam da je talas osvete pogodio uglavnom nevine ali prirodno je da ja na to gledam subjektivno i podsvjesno opravdavam srpski osvetniиki talas koji je uslijedio iza ustaљkog genocida jer zaboga i naљi su bili nevini.

vidis WS u tome se razlikujemo, u proslom ratu meni je zapaljena jedna kuca i dvije opljackane od tzv. JNA i srpsko-crnogorskih rezervista, ali ja sam ipak ucinio sve sto je bilo u mojoj moci da sprijecim i zaustavim svaku osvetu nad Srbima i drugim nehrvatima u Dubrovniku, i zbog toga su pojedinci pucali iz zasjede na mene, prijetili mi, slali anonimna prijeteca pisma, smijenili me s sefovskog mjesta u tvrtki gdje sam radio, sirili pricu kako to radim jer mi je zena Srpkinja, a punac pukovnik Kosa, kako sam i sam porucnik Kosa, srbofilas, ex. partijski sekretar itd., sto je sve naravno bila neistina, ali zbog onog "pukovnika i porucnika Kosa" mogao sam u ta vremena platiti i glavom i ja i moja obitelj ... kulminacija svega je bila palez kuce moje bake koja je krovom bila povezana s kucom nekog beogradjanina, kao nisu nju htjeli upaliti, nego tom "cetniku" beogradjaninu, a kuca moje bake je pritom bila kolateralana steta ...
osveta, posebno kolektivisticka osveta je po mom misljenju i vece zlo od prvotnog zlocina ... i pravna je drzava, ako je pravna, treba sprijeciti i suzbiti svim dopustenim pravnim i politickim sredstvima ...
tako ja mislim i tako zivim i odgajam svoju djecu, i nikada nisam pozalio sto sam se u proslom ratu tako postavio i tako ponasao ...

sva nacionalna, vjerska i slicnim razlozima motivirana zla i zlocini na ovim nasim balkanskim prostorima i na hrvatskoj i na srpskoj i na drugim stranama su se uvijek pravdala nekim ranijim navodno jos vecim, opseznijim ili dugotrajnijim zlocinima ... tako su se pravdale i ustase i cetnici i partizani ... kako bi opravdali svoje ratne zlocine, koje normalni ljudi nicim ne bi smjeli ni pokusati opravdati, jer inace i sami poticemo i sudjelujemo u spirali zlocina ...
ako se ne zaustavi, ne sprijeci i ne prokaze osveta kao kvalificirani zlocin nikada iz zlocina i nekih buducih osvetnickih ratova necemo izaci na nesrecu nas, a jos vise nase djece i njihovih potomaka i na nesrecu citavg ovog prostora i svih ljudi koji na njemu zive ...

Meрutim razum i savijest mi ne dozvoljavaju da ostanem na tom fonu i iskreno ћalim i u moje ime se izvinjavam zbog svih nevinih ћrtava koje su ubili moji sunarodnici.

Hvala WS, iako tvoja isprika za ono sto nisi pocinio niti si na drugi nacin za to bio odgovoran nije potrebna, bitno je samo da ti uvidjas i prizanjes da je i na drugoj strani bilo zlocina i da ti je zbog tog zao ...

Љto se tiиe vaљe ekspropisane imovine morate se obratiti drћavi a ne graрanima Ljubinja.Niti su vam Ljubinjci oduzimali zemlju niti se njom koriste.

WS, znam to i obratio sam se drzavi, ali zasad bez ikakvih vidljivih rezultata, pa sam stoga odlucio koristiti se i politickim i medijskim pritiskom preko medija i javnosti i utjecajnih i uglednih pojedinaca ... i bas zahvaljujuci tom javnom djelovanju dobio sam dosad najvrijednije dokumente bez kojih bih jos godinama tapkao u mjestu i mraku, te obecanje pravoslavne crkve u Trebinju i Dubrovniku da ce mi oni pomoci da od nadleznih u Trebinju dobijem trazenu dokumentaciju o vlasnistvu i oduzimanju nekretnina obitelji moje supruge, ta da ce se zauzeti da nam AD "Popovo polje" odmah vrati svo oduzeto zemljiste koje nije privedeno svrsi ...

Љto se mene tiиe ja bih jako sretan bio da povratite vaљ иuveni vinograd. Nek vam na kraju krajeva daju i Stolin dio.

pa i moja supruga i njen brat i sestre i njihovi rodjaci bi bili veoma sretni zbog toga, a posebno da im se povrati njihova catrnja i omirine kuce i okucnica u samom selu ...
Stolin dio ili bilo ciji drugi niti nam treba niti bi ga uzeli ... uostalom, i za taj dio su zivi i postoje nasljednici, od kojih je jedna i odvjetnica, pa uopce ne sumnjam da ce se znati izboriti za povrat djedovskog imanja ...

Matej ::Stolin dio ili bilo ciji drugi niti nam treba niti bi ga uzeli ... uostalom, i za taj dio su zivi i postoje nasljednici, od kojih je jedna i odvjetnica, pa uopce ne sumnjam da ce se znati izboriti za povrat djedovskog imanja ...

Ne sumnjam da жe Stanka, obzirom na dobru odvjetniиku reputaciju, znati pravi put za povrat djedovskog imanja.

Konkretno u ovom sluиaju imamo corpus delicti - jednom presudom, koju je tadaљnja vlast izvrљila kao presudu za ratni zloиin, odzet je ћivot i svo imanje.

Slijedi logiиno pravno pitanje, pa bih te molio da i odgovor bude takav.

Kad ovo imanje bude vraжeno naslijednicima, hoжe li i bliski srodnici svih onih nad kojima je izreиena i izvrљena sliиna ili jednaka presuda u poratnoj Jugoslaviji imati jednako pravo za povrat oduzete imovine?

kum ::Ne sumnjam da жe Stanka, obzirom na dobru odvjetniиku reputaciju, znati pravi put za povrat djedovskog imanja.

Konkretno u ovom sluиaju imamo corpus delicti - jednom presudom, koju je tadaљnja vlast izvrљila kao presudu za ratni zloиin, odzet je ћivot i svo imanje.

tesko mi je povjerovati da je ta presuda ikada napisana, a jos manje da je dostavljena okrivljenikovoj strani ... naime, presuda je izvrsena u roku od mjesec dana, a to je kratak rok i za napisati presudu i obrazlozenje iste, te za dostaviti je svima, a posebno okrivljeniku i njegovom branitelju (kojeg je morao imati s obzirom na tezinu optuznice), jer bi se netko na strani okrivljenika (okrivljenik, njegov branitelj i clanovi uze obitelji okrivljenika) sigurno zalio na smrtnu presudu, a to bi odgodilo pravomocnost za najmanje nekoliko mjeseci ...
medjutim, vec sam te bio zamolio da ako tu presudu imas ili je mozes pribaviti, da mi je posaljes na PP, onda bih o istoj i o tom "sudjenju" svakako znao i mogao reci puno vise ...

Slijedi logiиno pravno pitanje, pa bih te molio da i odgovor bude takav.

Kad ovo imanje bude vraжeno naslijednicima, hoжe li i bliski srodnici svih onih nad kojima je izreиena i izvrљena sliиna ili jednaka presuda u poratnoj Jugoslaviji imati jednako pravo za povrat oduzete imovine?

pravna situacija obitelji cijem je pretku imovina konfiscirana na temelju sudske presude je u pravilu povoljnija od onih cijim precima je imovina nacionalizirana ili eksproprirana jer oni mogu ostvariti povrat svoje obiteljske imovine na dva nacina:

1. u sklopu opceg procesa restitucije, nakon sto bude donesen zakon o restituciji posto se u vecini postkomunistickih drzava takva imovina vraca po donesenim zakonima o restituciji (denacionalizaciji), a isto je predvidjeno i u prijedlogu Zakona o denacionalizaciji u BiH. BiH je inace jedna od posljedniji drzava nastalih disolucijom SFRJ u kojoj takav zakon jos nije donesen ...

2. ili u pojedinacnom postupkom revizije i stavljanja izvan snage sudske odluke kojom je izrecena mjera konfiskacije, koji se u Republici Srpskoj i Republici Srbiji, za razliku od ostalih drzava nastalih disolucijom SFRJ, ne moze pokrenuti po prijedlogu okrivljenika ili njegove uze obitelji prije donosenja posebnog zakona kojim ce to biti regulirano ...

U Zakonu o krivicnom postupku RS jos su prisutni duh davne 1948. godine i ideoloske norme revolucionalnog zakonodavstva toga vremena. Clanak 464. Zakona o krivicnom postupku RS glasi:

"Иlan 464. Nemoguжnost ponavljanja postupka

(1) Pravo na ponavljanje kriviиnog postupka pravnosnaћno dovrљenog prije 1. januara 1954. godine biжe ureрeno posebnim zakonom. Do tada ostaje na snazi иlan 6. Uvodnog zakona za Zakonik o kriviиnom postupku (“Sluћbeni list FNRJ”, broj 40/53)."

"Razlog za zadrћavanje navedenih odredaba o ponavljanju kriviиnog postupka starog ZKP/48. po kojem takav zahtjev moћe podnijeti samo javni tuћitelj je иisto ideoloљke prirode: moguжnost preispitivanja presuda donijetih neposredno poslije Drugog svjetskog rata i uspjeљno izvedene socijalistiиke revolucije ћeli se i nadalje zadrћati pod strogom kontrolom politiиkog reћima, koji zna da su te presude u velikom broju sluиajeva bile izricane po zahtjevima revolucionarne pravde, bez ikakvog oslonca na zakone, pravne standarde i uiverzalna pravila meрunarodnog prava."

Matej ::2. ili u pojedinacnom postupkom revizije i stavljanja izvan snage sudske odluke kojom je izrecena mjera konfiskacije, koji se u Republici Srpskoj i Republici Srbiji, za razliku od ostalih drzava nastalih disolucijom SFRJ, ne moze pokrenuti po prijedlogu okrivljenika ili njegove uze obitelji prije donosenja posebnog zakona kojim ce to biti regulirano ...

Ako ne uћi srodnici ko po vaћeжim zakonima moћe izvan snage staviti sudsku odluku kojom je izreиena mjera konfiskacije?

Matej ::tesko mi je povjerovati da je ta presuda ikada napisana, a jos manje da je dostavljena okrivljenikovoj strani ... naime, presuda je izvrsena u roku od mjesec dana, a to je kratak rok i za napisati presudu i obrazlozenje iste ...
medjutim, vec sam te bio zamolio da ako tu presudu imas ili je mozes pribaviti, da mi je posaljes na PP, onda bih o istoj i o tom "sudjenju" svakako znao i mogao reci puno vise ...

Ne, nisi mene. To opet ne mijenja stvar, jer ja nemam tu presudu. Nekada sam negdje иitao o tome, unazad nekih pet-љest godina... Иini mi se negdje u љtampi.

kum ::Ako ne uћi srodnici ko po vaћeжim zakonima moћe izvan snage staviti sudsku odluku kojom je izreиena mjera konfiskacije?

pa taj se postupak revizije ne pokrece zbog ponistenja konfiskacije (to je samo posljedicna odluka) vec zbog ponistenja osudjujuce presude ... prema vazecem zakonu u RS taj postupak moze pokrenuti samo javni tuzitelj, a odluku donosi sud ...

u RH takav postupak mogu pokrenuti: okrivljenik, clanovi njegove obitelji, pa cak i udruge za zastitu ljudskih prava, a i u RH odluku po tom prijedlogu donosi sud.

"Zakon o kaznenom postupku RH

1. Revizija te izvanredni pravni lijek protiv odluke sudova bivљe SFRJ

Иlanak 570.

(1) Osobe koje su sudovi bivљe Jugoslavije osudili za vrijeme komunistiиke vladavine za
politiиka kaznena djela, politiиki motivirana kaznena djela ili druga kaznena djela ako
je do osuрujuжe odluke doљlo zlouporabom politiиke moжi mogu revizijom zatraћiti
poniљtenje osuрujuжe odluke ili njoj drugoga odgovarajuжeg pravnog akta.
(2) Pod zlouporabom politiиke moжi smatrat жe se sluиajevi u kojima je doљlo do osude
koja u svojoj izreci ili u postupku koji joj je prethodio krљi meрunarodnopravno
priznata naиela pravne drћave i demokratskog druљtva ili proturijeиi javnom poretku
Republike Hrvatske.
(3) Ako je osoba iz stavka 1. ovoga иlanka umrla, reviziju mogu izjaviti njezini
nasljednici po zakonskom redu. Ako su nasljednici nepoznati, reviziju mogu izjaviti
udruge za zaљtitu ljudskih prava sa sjediљtem u Republici Hrvatskoj.
(4) Ako reviziju izjavljuje udruga sa sjediљtem u Republici Hrvatskoj ona mora sadrћavati
i izvadak iz registara udruge iz kojeg je vidljivo da je podruиje njezine djelatnosti
zaљtita ljudskih prava."

kum ::Ne, nisi mene. To opet ne mijenja stvar, jer ja nemam tu presudu. Nekada sam negdje иitao o tome, unazad nekih pet-љest godina... Иini mi se negdje u љtampi.

da u pravu si da su vidjeli i imali tu presudu i da bi je mogli postaviti ovdje na forumu mislim da su pisali Zagor i Wolf Sagash ...

ali ne vjerujem ni da su oni vidjeli tu presudu, pa ni da je ona uopce ikada postojala u pisanom obliku ...

Matej ::Vidio sam dosad ... na internet forumima gdje se vodi rasprava o ovoj temi

[You must be registered and logged in to see this link.]

koliko je Srbima neugodna tema Dubljani i kako o toj temi na sve moguжe naиine ћele izbjeжi razgovor ...

Kome je ovdje neugodno, ko izbjegava razgovor i љta ima za cilj ova neistina o ljudima koje si zatekao ovdje i koju sijeљ po sajtovima?

kum ::

Matej ::Vidio sam dosad ... na internet forumima gdje se vodi rasprava o ovoj temi

[You must be registered and logged in to see this link.]

koliko je Srbima neugodna tema Dubljani i kako o toj temi na sve moguжe naиine ћele izbjeжi razgovor ...

Kome je ovdje neugodno, ko izbjegava razgovor i љta ima za cilj ova neistina o ljudima koje si zateko ovdje i koju sijeљ po sajtovima?

Kume, vrjednosni sud (je li nekome negodno, je li netko izbjegava razgovor itd.) ne moze biti istinit ili neistinit, vec manje ili vise utemeljen na cinjenicama ... ti se mojim ili ja s tvojim vrjednosnim sudovima mozemo ali ne moramo slagati ...
ne znam sto te "boli" to sto ti ja o mnogim stvarima, pa i o ljudima s ovog foruma i njihovim postupcima imamo razlicito misljenje ?!

Radje se mi vratimo na temu topica, i napisi mi svoje misljenje o onoj otimacini imanja svim dubskim Hrvatima, njihovom protjerivanju s djedovskih ognjista, rusenju i kradji njihovih domova i imovine u mirnodopska vremena, unistavanju i sakrivanju dokumentacije i evidencija o njihovom vlasnistvu nekretnina i o oduzimanju istih !

Matej :: ... ti se mojim ili ja s tvojim vrjednosnim sudovima mozemo ali ne moramo slagati ...ne znam sto te "boli" to sto ti ja o ljudima s ovog foruma i njihovim postupcima imamo razlicito misljenje ?

Kojim sudovima, kojim ljudima i kojim postupcima?

Matej ::Radje se mi vratimo na temu topica ...i napisi mi svoje misljenje...

Proиitaj temu od poиetka do kraja i uvidjeжeљ da sam svoje miљljenje po raznim segmentima ove teme veж dao i nema potrebe da ga ponavljam.

kum ::

Matej :: ... ti se mojim ili ja s tvojim vrjednosnim sudovima mozemo ali ne moramo slagati ...ne znam sto te "boli" to sto ti ja o ljudima s ovog foruma i njihovim postupcima imamo razlicito misljenje ?

Kojim sudovima, kojim ljudima i kojim postupcima?

nije rijec o nikakvom sudu u smislu pravosudnog tijela, vec o "vrijednosnom sudu" u smislu "prosudbe", "procjene", "ocjene"u smislu subjektivnih kategorija za razliku od "cinjenicnih tvrdnji" odnosno "cinjenica" u smislu objektivnih kategorija ...

Matej ::Radje se mi vratimo na temu topica ...i napisi mi svoje misljenje...

Proиitaj temu od poиetka do kraja i uvidjeжeљ da sam svoje miљljenje po raznim segmentima ove teme veж dao i nema potrebe da ga ponavljam.

mozda i jesi o nekim, ali sigurno ne i svim, posebno ne u istom postu, pa bi bilo lijepo da svoje staove o tome ponovis i dopunis u jednom postu ...

Matej ::

kum ::
Kojim sudovima, kojim ljudima i kojim postupcima?

nije rijec o nikakvom sudu u smislu pravosudnog tijela, vec o "vrijednosnom sudu" u smislu "prosudbe", "procjene", "ocjene"u smislu subjektivnih kategorija za razliku od "cinjenicnih tvrdnji" odnosno "cinjenica" u smislu objektivnih kategorija ...

Da, sasvim je jasno љta ћeliљ reжi.

Matej ::

kum ::Proиitaj temu od poиetka do kraja i uvidjeжeљ da sam svoje miљljenje po raznim segmentima ove teme veж dao i nema potrebe da ga ponavljam.

mozda i jesi o nekim, ali sigurno ne i svim, posebno ne u istom postu, pa bi bilo lijepo da svoje staove o tome ponovis i dopunis u jednom postu ...

Dao sam potpun komentar, kao љto rekoh, i ne bi bilo lijepo da ih ponavljam, a pogotovo da ih dopunjavam.

Nego, iz tvog izlaganja je ostalo nejasno ima li danas ijedan hrvat iz Dubljana makar parиe zemlje ili neke druge nekretnine koje se katastarski vodi na njemu?

kum ::Nego, iz tvog izlaganja je ostalo nejasno ima li danas ijedan hrvat iz Dubljana makar parиe zemlje ili neke druge nekretnine koje se katastarski vodi na njemu?

koliko ja znam ne, na vecini nekretnina u k.o. Dubljani, ukljucujuci tu i omirine kuca i gospodarskih zgrada u samom selu, koje su otete Hrvatima danas je u katastru uknjizeno AD "Popovo polje" Trebinje, dok su se na manjem dijelu tih nekretnina (uglavnom catrnja, gospodarskih zgrada i oranica) uknjizili pojedini pripadnici srpskih obitelji Jaksic i Glavan iz Dubljana ...
tako su npr. na catrnji nekada u vlasnistvu Gjura Matica, djeda moje supruge, sada uknjizeni njegovi rodjaci Glavani (srodstvo po pok. Mari Glavan, rodj. Matic, rodjenoj sestri Djura Matica) ...
da je danas ziv Ivan Matic, Djura, otac moje supruge, siguran sam da bi ga jos vise od otimacine imanja njegovog oca od strane drzave zabolila cinjenica da su se 1990. na njegovu catrnju temeljem sudske nagodbe s tadasnjim DP "Popovo polje" uknjizili njegovi prvi rodjaci (po tetki Mari) Glavani iz Dubljana ...

Glavani su meni pokusali objasniti svoj cin knjizenja na Maticevu imanju tim sto su oni navodno u tu catrnju puno ulozili, jer da je bila jako ostecena ... iako se taj njihov cin nicim ne moze opravdati ni pred Bogom ni pred zakonom ... osim mozda da su smatrali da je bolje da to oni jame nego susjedi Jaksici koji nisu u nikakvom rodu s Maticima ...
isto tako su se koliko sam dosad vidio i uspio doznati navedeni Glavani uknjizili i na oranicu rodjaka Matica neposredno iznad kuce Matica i vjerojatno i na sve druge nekretnine od rodjaka Matica koje su im bile interesantne, a koje poljoprivredni kombinat "Popovo polje" na kojem su ranije bile uknjizene, nije koristio ...

Na isti takav nacin se jedna druga srpska obitelj, Jaksic iz Dubljana, uknjizila na nekretnine (catrnju, gospodarske zgrade i oranice) svojih bivsih susjeda Hrvata, druge obitelji Matic ...

Bilo bi zanimljivo procitati sto o ovoj drugoj otimacini imanja Hrvata iz Dubljana od njihovih nekadasnjih susjeda Srba iz Dubljana misli Hanibal, koji je i sam dubljanac ...

Matej ::
tako su npr. na catrnji nekada u vlasnistvu Gjura Matica, djeda moje supruge, sada uknjizeni njegovi rodjaci Glavani (srodstvo po pok. Mari Glavan, rodj. Matic, rodjenoj sestri Djura Matica) ...

... 1990. na njegovu catrnju temeljem sudske nagodbe s tadasnjim DP "Popovo polje" uknjizili njegovi prvi rodjaci (po tetki Mari) Glavani iz Dubljana ...

...isto tako su se koliko sam dosad vidio i uspio doznati navedeni Glavani uknjizili i na oranicu rodjaka Matica neposredno iznad kuce Matica i vjerojatno i na sve druge nekretnine od rodjaka Matica koje su im bile interesantne

Matej ::..inace ja nista od toga nisam cuo da je istinito od sinova i obitelji pokojnog Mijata Glavana ... dapace, oni su prijatelji i druze se sa sinovima i obitelji tog tvog Stole Matica, sto bi bilo malo cudno da u tvojoj prici ima imalo istine ...

Ovo je dobra okolnost da je dio imovine na roрacima i, s obzirom na dobre odnose koje imate sa njima, preostaje samo da vam oni sudski prepiљu ono љto je na njima a bilo je vaљe. Makar da ovaj dio vratite na jedan lak naиin, bez iscrpljujuжih sudskih procesa.

kum ::Ovo je dobra okolnost da je dio imovine na roрacima i, s obzirom na dobre odnose koje imate sa njima, preostaje samo da vam oni sudski prepiљu ono љto je na njima a bilo je vaљe. Makar da ovaj dio vratite na jedan lak naиin, bez iscrpljujuжih sudskih procesa.

i ja se nadam da ce tako biti, iako zasad nemam takvih naznaka, dapace, Glavani su samo izjavili da su oni jako puno ulozili u obnovu te catrnje ..., a o povratu Maticima njihovog zasad ni rijeci, pa iz toga proizlazi kako oni smatraju da je njima temeljem tih ulaganja ta catrnja i dio imanja od Matica zakonito pripao (sto me se zasad veoma neugodno dojmilo) ...
ovdje je bespredmetno napominjati kako to ulaganje Glavana u catrnju od Matica nije bilo zbog Matica vec zbog samih Glavana koji su se s njom besplatno koristili, sto nije uopce sporno niti upitno, ali bi bilo sporno i upitno da su oni s tim pravno i/ili moralno stekli bilo kakvo vlasnicko pravo ...

ali vidjet cemo sto ce odgovoriti kad ih iduci put vidim (nadam se uskoro) i izricito i izravno od njih zatrazim povrat svih nekadasnjih nekretnina od Matica na koje su se oni uknjizili ... mozda se tada pokaze kako to prijateljstvo nikada nije bilo iskreno ...

u svakom slucaju zasad je jedino iguman Sava Miric u ime Manastira Tvrdos obecao da ce se zaloziti da nam AD Popovo polje odmah vrati svo nase zemljiste koje je jos uvijek u vlasnistvu AD Popovo polje a nije privedeno namjeni (tj. nije pod nasadima) ...

he he he he he AD Popovo polje nije vlasnik nijednog jedinog kvadratnog (иetvornog)metra zemlje u Popovu polju иak ni љto je moralo da bude ono љto zovu ekonomski krug nije na njima иak ni onaj deo љto su im graрevinsku objekti na njima. Vlasnik je opљtina tj. drћava,

hanibalcanibal ::he he he he he AD Popovo polje nije vlasnik nijednog jedinog kvadratnog (иetvornog)metra zemlje u Popovu polju иak ni љto je moralo da bude ono љto zovu ekonomski krug nije na njima иak ni onaj deo љto su im graрevinsku objekti na njima. Vlasnik je opљtina tj. drћava,

AD "Popovo polje" je upisan kao posjednik, sto kad je u pitanju k.o. Dubljani gdje ne postoje zemljisne knjige, znaci ujedno i vlasnik u 17 posjedovnih listova u k.o. Dubljani (posjedovni listovi br: 2, 54, 81, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 105, 107, 112, 114 i 118) ...
od cega samo u posjedovnom listu br. 81 k.o. Dubljani ima 201 katastarska parcela ...

a u samo jednom posjedovnom listu (br. 123) u k.o. Dubljani kao koncesionar na 25 godina, sto znaci da je vlasnik nekretnina u tom posjedovnom listu opcina Trebinje ili drzava ...

AD "Popovo polje" je upisan kao posjednik, odnosno vlasnik i u posjedovnom listu br. 118 k.o. Dubljani u kojem se nalaze gradjevinski objekti AD "Popovo polje" na kojima je zasnovana hipoteka ...

E ovako, slucajno sam naisao na ovu temu i vidim da je ima na mnogo Hrvatskih foruma pa cak i ovdje...

Gospodinu cija je zena potomak Matica odmah da kazem kako se gleda na Dubljane i Hrvate iz Dubljana...

Nije nista slucajno to sto im se desilo!

Ne pravdam zub za zub ni krvnu osvetu iako ima i mojig sto su zavrsili u Jasenovcu.

Nego da se vratim na Matice odnosno na Stola Matica, taj Ustasa iz Dubljana je zaklao svog zeta Srbina uz cuvenuuuu izjavu kada je rekao: Ko ce koga ja cu zeta svoga....

Cuvenih je ustasa i ubica bilo iz Dubljana a mnoge su cekicima posle rata ubile udovice srpskih seljaka iz Popovskih sela, sve se znalo ko im je ubio muzeve od ovih ustasa pa su oni koji su prezivjeli tako i zavrsili!

Da su bili pravi sigurno nebi sada bilo kako je.

A tu zemlju sto trazis i sto ti je nesto zinulo na nju, mislim da ces se dobro zabaviti i nista uraditi...

A ko trazi djavola ili ti vraga, djavola i dobije....

Jos se pamte ustaski zlocini i jos to zivi, tako podatci koje sam citao o zlocinu prema Dubljanskim KATOLICIMA u svim postovima po svim forumima Ivice Bana, koji su se u prvim danima rata 1941 morali duplo dokazati da su Hrvatine i tako se istaci i u zlocinima Ustasa prema Srbima, su totalno neobjektivni i istorijski iskrivljeni...
Popovo Polje i zivalj u njemu su na osnovu stradanja dobro obradjeni i dokumentovani tako da i nepisani i pisani dogadjaji su dobro poznati svima osim tebi Ivice Ban...

Mislim da sa moralne strane treba da se poklopis i cutis, a sa pravne imas pravo... Pa sada vidi, kad tad ce nekom sinuti da su ti Matici bili vecinom poznate ustase i da nisu uzalud zavrsili kako su...

Zelim da ovo prokomentarises pa da te uputim u sve detaljnije!!!!

Bas cu se raspitati kod zivih starih popovaca, koji pamte dogadjaje da mi prepricaju sve sta znaju o Dubljanskim Ustasama i saradnicima Ustasa, naravno i o postenim i cestitim Hrvatima iz Dubljana da budem objektivan... Jedan posteni i cestiti Hrvat je bio postar koji je dan dva prije pohoda ustasa da ih pobacaju u razansku jamu, je upozorio ljude u Velicanima da ce ih pohapsiti i pobiti ali mu nisu vjerovali pa ga je jedan Milic, Srbin prijavio te su i njega u jamu bacili, to je jedan od Hrvata u jami u Razanom Dolu a navodi se kao zrtva cetnika koju su bacili u tu jamu!!! Koliko samo lazi i dezinformacija sam procitao na ovu temu... Ali nadam se da ce prave istina jer je samo jedna jedina i ovdje biti zabiljezena, da se ne zaboravi...

A toliko mrski Srbi su u genima Dubljancima i onim Ustasama koji poginuse i prezivjese... Nego te genetske pretrage krvnih zrnaca su nebitne kao proslost, aisto tako i nestanak katolika u Dubljanima... Pa ako cemo kopati jedno onda cemo sve od postanka Dubljana pa do korijena prezimena i vjere u Dubljanima, vremena se ima, podataka ima pa cemo krenuti u edukaciju Popovskog zeta i svih koje zanima... PO Hrvatskim forumima necu nista da dokazujem jer nema potrebe, ali neka ljudi ne puse na ovom forumu price neinformisanog i neobjektivnog Popovskog zeta....

sedmorice veliиanstvenih
„Ivan Matiж Stolo , ustaљa od 1929., organizovao ustaљki pokret u Dubljanima, pratio Srbe po Dubljanima prije hapљenja, uиestvovao u muиenju u љkoli u Kotezima (pojedinci su se hvalili kastriranjima), ubistvima na Rћanom dolu i Kapavici.
Evo jedne od epizoda „heroja“ Ivana.
Sredinom 1941. Ivan Matiж Stolo u Dubljanima prvo ulazi u kuжu Mare Matiж, udate Glavan, svoje roрene sestre i sa drugim ustaљama koje je doveo u pratnji odvodi njenog muћa, njegovog brata i oca na Rћani Do, ostavljaжi je sa dva maloljetna sina i muћevom kжerkom od prve ћene Srpkinje koja je bila rodom iz Draиeva. Nakon zloиina dolazi sa namjerom da vodi sestru iz Glavanove kuжe i pokatoliиi joj sinove, љto ona odbija, ostajuжi da u siromaљtvu ћivi u zajednici sa oћaloљжenom jetrvom i njenom djecom.
U krvavom piru podvriskivao je“ ko жe koga ja жu zeta moga“
Ubio je djevojku Hamoviж Jovanu, jer je bila svjedokom njegove pljaиke u kuжi Boљka Dostiжa, organizovao je ubistvo porodice Miљe Glavana iako u njemu nije direktno uиestvovao (u kuжi Miљe Glavana, bajonetima su zaklali spomenutog Miљu, njegovu ћenu, te dvoje djece od 2 i 3 godine starosti i teљko ranili Glavan Cviju udovu Nikole Glavana iz Dubljana, koja je kasnije svjedoиila i pokazala Жoiж Savu, Vukosaviж Nikicu i Vukosaviж Savu (joљ trojicu „heroja“)“

E ovu istinu pljuju i negiraju na Hrvatskim forumima...


To je Matic od 29 do 41 spremao, da Srbe iz Dubljana i Popova Polja zatre...

Zlocincima je bila presuda, a narod je presudi kasnije na svoj nacin...

Pa ne mogu vjerovati da neko pokrece temu zasto su Ustase istrebljene i otjerane, zasto se preovela osveta i zasto danas nema Hrvata u Dubljanima...

Tu zemlju mozda i povrati neko, ali zrtve i zlocine Ustasa bez povoda nad komsijama u Dubljanima i selima Popova, Bobana i Trebinjske sume niko promijeniti nece...

Ja bih se sa ove tacke saznanja sramio reci da imam veze sa Maticima iz Dubljana....

Ustase i potomci zlocinaca NIKADA nece moci imati nikakav status osim otvaranja rana kada pomenu da nisu krivi, i da OSUDJENE Ustase iz Dubljana ovdje pomenute kao nevini ljudi nisu zasluzili sto su objeseni ili ubijeni na neki drugi nacin...

Zemlja im je oduzeta i svjesno i nesvjesno, ali drzava ih je kaznila! Narod je ucinio ostalo... Ne znam sto se to nije desilo u ostalim selima gdje ima Hrvata...

Mislim da si promasio temu i posao Ivice, jer isto je to mozda promasio neki Madjar nacista i fasista koji trazi da mu vrate kucu i okucnicu negdje u Novom Sadu... Sto se mene tice potomci ustasa se mogu ukrivati i prikrivati ali pravdati se i pricati da ih kazna nije snasla u Dubljanima vec nepravda i traziti ispravljanje i prepravljane istorijskih dogadjaja na ovom prostoru je PRAVI ZLOCIN! Provozaj se do jama i pomoli se za duse nevinih umorenih mucki i zvjerski!

Djuka!
Veliki pozdrav za pocetak, i dobro nam dosao na forum. Vidim da si novi, pa cu samo kratko da ti ukazem da smo imali puno prepucavanja i problema sa ovom i slicnim temama, sa slicnom tematikom, pa te molim da ne sirimo diskusiju dalje o ovom pitanju. Imamo toliko dobrih tema za razgovor, mislim da je najbolje da ovu zakljucamo, i stavimo u arhivu....
Sve najbolje jos jednom, i mnogo postova na forumu ti zelim