Re: porijeklo srba.

by wolf sagash Sat Jul 14 2007, 08:07

Kapetan ::Ja vjerujem da je sat opet vratio ime na paul shturm

umro je 20 i neke i sahranjen je u aleji velikana u beogradu

by Maranzano Fri May 30 2008, 03:55

Srbe kao narod moramo razlikovati u duhovnom i etnogenetskom smislu.

Bioloљki, naљ etnogenetski pul obiluje sledecim hablogrupama - I1b1, R1a1, J, i E.

I1b1 je primordijalni balkanski gen i naucno jedokazano da su ga imali stari Iliri, a danas ga nose Hrvati i Srbi. Epicentar hablogrupe je Mostar.

[You must be registered and logged in to see this link.]

R1a1 su na Blakan doneli severni narodi - Sloveni kada su pokorili domicilijarne grupe i postali vlastela. Ova hablogrupa je znacajnije prisutna u Skandinaviji, severnoj Rusiji, ali i u cen. Aziji i Indiji kuda su bile arijevske migracije.

J hablogrupa se kod nas sacuvala u manjem procentu u rasponu od 7% neki veruju da su nam je doneli Turci, koji su je opet preuzeli od bliskoistocnih naroda, a neki da je ona pretekla od vremena Pelazga koji su takodje bili poreklom sa bliskog istoka.

Slicno je i za E hablogrupu, mada neki smatraju da su nam je doneli Avari koji su bili gospodari jednom delu slovena od 5 do 7 veka.

U duhovnom smislu mi smo naslednici solarne, celestialne kulture i Primordijalne Tradicije koju su imali svi indoevropski narodi i pobornici njenog logicnog zavrsetka - pravoslavnog hriscanstva.

by polemospater Fri May 30 2008, 15:33

mozda sam ja pripita pa nisam sve lepo razumela,al se ti mnogo prokenjavas,....cas zastupas nauku cas agnosticizam,cas prosipas neke naucne teorije pam onda kazes oni koji veruju u nauku su mulci.....
i sta znaci rec celestialne???i domicilijarne??

by katabuya Fri May 30 2008, 20:17

Prvi put cujem za hablogrupe i slicne stvari...
Dobar ti avatar,pa da te i ja ne napadam dalje...ali meni tu nista nije jasno...

by asha Fri May 30 2008, 21:00

In the study of [You must be registered and logged in to see this link.], a haplogroup is a group of similar [You must be registered and logged in to see this link.] that share a common ancestor with a [You must be registered and logged in to see this link.] mutation.

by wolf sagash Fri May 30 2008, 21:07

katabuya ::Prvi put cujem za hablogrupe i slicne stvari...
Dobar ti avatar,pa da te i ja ne napadam dalje...ali meni tu nista nije jasno...

pratim pomalo tu genetiku i otprilike se radi o nekim bezopasnim mutacijama koje se nalaze na 23 hromosomu i prenose se sa oca na sina.national geographic ima veliki projekat o tome.poslao sam im svoj uzorak ali jos nema odgovora.
pitao bi maranzana dali je uradjeno ikakvo vece testiranje haplo grupe kod srba ili se naprduje na osnovu rezultata od stotinjak ljudi.

by Maranzano Fri May 30 2008, 23:41

polemospater ::mozda sam ja pripita pa nisam sve lepo razumela,al se ti mnogo prokenjavas,....cas zastupas nauku cas agnosticizam,cas prosipas neke naucne teorije pam onda kazes oni koji veruju u nauku su mulci.....
i sta znaci rec celestialne???i domicilijarne??

Onaj ko proucava realitet mora da shvati da je on kompleksan i da metodoloski fatalizam ne dolazi u obzir. Njutn je bio i misticar i racionalni naucnik, proucavao je gravitaciju sa teoloskog aspekta otkrovenja (setimo se devnih indijskih textova u koje je on imao uvida, a koje su pominjale gravitaciju), ali i sa stanovista obicnog razuma koji se koristi danas u laboratorijama.

Dakle, mulci su samo oni koji veruju jedino u nauku, a ne koriste lestvicu znanja redom intuicija, otkrovenje, metafizika, razum, cula. U suprotnom imamo paradox - danas mozemo reci da nesto ne postoji akoga eksperimentom nismo dokazali, a sutra mogu da se pojave neke cestice koje samo nismo mogli da izmerimo, a ipak su postojale (kao kvarkovi u atomima).

Genetiku malo vise pratim, jer smatram da je to sekundarna alatka koja nam moze pokazati odakle je dosao koji narod, sa kim se mesao itd. Mada touopste nije glavni predmet mog interesovanja.

Celestialno znaci nebesko od lat.reci coelum, a domicilijarno znaci nativno, autenticno, starosedelacko, nesto sto ima staniste na tom mestu.

@wolf sagash

Jeste, London College je 2005 radio reprezentativan uzorak na preko 1000 ljudi. Struktura Y hromozoma je otprilike takva kao sto sam vec napisao. Kod nas dominira I1b1 nekih 30%, pa E isto nekih 30%; zatim R1a1 20%, pa J 7% i tako dalje.

by zavrtanj Sat May 31 2008, 00:05

Sta se tim ispitivanjima zeli dokazati?

by Maranzano Sat May 31 2008, 00:20

Trazi se generalno mutacija koja bi mogla da nam kaze kako je izgledao prvi Adam. Mada to izgleda nikada neжe biti moguжe, poљto se za sada zna da je najdalje moguжe pronaжi "poslednjeg moguжeg" Y Adama, a to su hablogrupe tipa I, J,K itd. Za razliku od mitohondruijalne (ћenske) DNK, muљki lanac nije oиuvan od najprvih vremena.

Љto se tiиe ispitivanja naљeg genoma (Srba) to je kao љto napisah korisno recimo radi izuиavanja naslednih bolesti (nisam najupuжeniji, ali nauиnici su uspeli da izvrљe izleиenj nekih naslednih bolesti utvrрivanjem da one proistiиu iz Aљkenazi hromozoma). Aљkenazi su istoиnoevropski Jevreji.

A љto se mene tiиe,toje sekundarna alatka u prouиavanju antropologijei istorije Srba. Kosmo, odakle smo, s kim smo se meљali.

by zavrtanj Sat May 31 2008, 01:37

Maranzano ::
Љto se tiиe ispitivanja naљeg genoma (Srba) to je kao љto napisah korisno recimo radi izuиavanja naslednih bolesti (nisam najupuжeniji, ali nauиnici su uspeli da izvrљe izleиenj nekih naslednih bolesti utvrрivanjem da one proistiиu iz Aљkenazi hromozoma).

Mislim da naucnici koji se bave genetikom prikrivaju jednu vrlo mracnu pricu, koja je sigurno u korelaciji sa kompletnim smakom svijeta, a da u tome nema ama bas nikakvih filantropskih teznji.

by Maranzano Sat May 31 2008, 01:44

Smak sveta? Pojasni.

Nista po sebi nije zlo ili loљe.

Uostalom иak i da jesi u pravu, genetiиarska istraћivanja o kojima sam ja govorio samo utvrde svoj deo posla, a pronalaћenjem lekova i "filantropskim stvrarima" se bave drugi nauиnici.

Ova genetika nije kloniranje ili љta ti ja znam, veж utvrрivanje hablogrupa.

by zavrtanj Sat May 31 2008, 02:28

Mislim da je ispitivanje genetike u svrhu lijecenja raznih bolesti samo krinka kako bi se usavrsili kloniranje. Dakle, razni opiti koje se vrse (izgleda da se trenutno u UK desava ukrstanje raznih zivotinja pod krinkom ispitivanja lijeиenja raka) se po mom misljenju ne vrse kako bi se pomoglo covjeku nego onoj tamnoj strani. I kad dodje do toga da planetom kroce klonovi, logicno je da dolazi i do smaka svijeta.
I ne slazem se da nista po sebi nije zlo ili lose. Mozemo mi opravdavati razne postupke na razne nacine, ali je bitan rezultat postignutog. Ako ce rezultat sluziti svrsi zla, onda je cijela koncepcija okrenuta ka toj strani. Covjeku se ne smije dati prevelika sloboda, jer mi odmah istu koristimo za pogresne stvari.

Svakako da ovaj cijeli komentar ne upucujem na tvoje interesovanje za genetiku, pricam o trenutnim genetskim modifikacijama.

by polemospater Sat May 31 2008, 03:12

Maranzano ::

Onaj ko proucava realitet mora da shvati da je on kompleksan i da metodoloski fatalizam ne dolazi u obzir.

Dakle, mulci su samo oni koji veruju jedino u nauku, a ne koriste lestvicu znanja redom intuicija, otkrovenje, metafizika, razum, cula. U suprotnom imamo paradox - danas mozemo reci da nesto ne postoji akoga eksperimentom nismo dokazali, a sutra mogu da se pojave neke cestice koje samo nismo mogli da izmerimo, a ipak su postojale

a ovo je skroz ok...ja sam stekla utisak da u onom postu na temu evolucija i kreacionizam napadas nauku i da je smatras potpuno bezvrednom iz razloga gore navedenih...a na drugoj temi si se bas uhvatio za konkretne naucne cinjenice pa mi je to nekako bilo bzvz...ali sa ovim se slazem...treba graditi sto obuhvatniju sliku sveta i onda nema ni fatalizma....ali je to jako tesko...a jedina delatnost(ne mogu da je nazovem naukom)koja je kriticki i ispitivacki nastrojena ka svemu je filozofija...iz koje se izrodila i nauka...

by wolf sagash Sat May 31 2008, 06:11

Maranzano ::Trazi se generalno mutacija koja bi mogla da nam kaze kako je izgledao prvi Adam. Mada to izgleda nikada neжe biti moguжe, poљto se za sada zna da je najdalje moguжe pronaжi "poslednjeg moguжeg" Y Adama, a to su hablogrupe tipa I, J,K itd. Za razliku od mitohondruijalne (ћenske) DNK, muљki lanac nije oиuvan od najprvih vremena.

Љto se tiиe ispitivanja naљeg genoma (Srba) to je kao љto napisah korisno recimo radi izuиavanja naslednih bolesti (nisam najupuжeniji, ali nauиnici su uspeli da izvrљe izleиenj nekih naslednih bolesti utvrрivanjem da one proistiиu iz Aљkenazi hromozoma). Aљkenazi su istoиnoevropski Jevreji.

A љto se mene tiиe,toje sekundarna alatka u prouиavanju antropologijei istorije Srba. Kosmo, odakle smo, s kim smo se meљali.

ili da se odbace ili odbrane tvrdnje o srbima kao turskoj kopiladi.mada to nista i ne znaci kad se ima u vidu da samo 6%njemackih muskaraca ima germanske korijene.

to sa aaskenazi hromosomima vuce malo na antisemitizam.
meni su ova istrazivanja nevjerovatno zanimljiva jer ruse rasne stereotipe o visim i nizim narodima i dokazuju da drustveno-geografske okolnosti imaju presudan uticaj u stepenu razvijenosti jedne nacije..a ne tamo neki od boga izabrani narodi.

by zavrtanj Sat May 31 2008, 06:27

wolf sagash ::
meni su ova istrazivanja nevjerovatno zanimljiva jer ruse rasne stereotipe o visim i nizim narodima i dokazuju da drustveno-geografske okolnosti imaju presudan uticaj u stepenu razvijenosti jedne nacije..a ne tamo neki od boga izabrani narodi.

e, iz ovog aspekta cijeli projekat potpuno podrzavam, to mi se svidja!

by wolf sagash Sat May 31 2008, 07:05

zavrtanj ::
wolf sagash ::
meni su ova istrazivanja nevjerovatno zanimljiva jer ruse rasne stereotipe o visim i nizim narodima i dokazuju da drustveno-geografske okolnosti imaju presudan uticaj u stepenu razvijenosti jedne nacije..a ne tamo neki od boga izabrani narodi.

e, iz ovog aspekta cijeli projekat potpuno podrzavam, to mi se svidja!

naravno da me zanima i ko smo,sta smo i odakle smo....volio bi da je moja haplo grupa slovenska ili autohtono balkanska.
gledao sam vrlo zanimljivu seriju o ovoj tematici na HRT.svi koji su radili na tom projektu za televiziju su se testirali a zatim krenuli da istrazuju hrvatske korijene po citavoj srednjoj i istocnoj evropi.nevjerovatno je kako su pronalazili neke toponime i povezivali ih sa hrvatskom.isto ko kad bi mi govorili
univerzitet sorbona!!!!!!!...aha, to je prapostojbina srba.
simptomaticno je bilo i kako su se upinjali iz petnih zila da ospore slovensko porijeklo.svi su se nadali da su zapadnoevropljani ili balkanci...kad medjutim 38%sloveni i jos pride sa dobrim avarskim uticajem.

by Maranzano Sat May 31 2008, 07:09

polemospater ::ali je to jako tesko...a jedina delatnost(ne mogu da je nazovem naukom)koja je kriticki i ispitivacki nastrojena ka svemu je filozofija...iz koje se izrodila i nauka...

Jedno zapazanje. Ja msilim da je pravilnije pisati filosofija, a ne filozofija. Jer filosofija je ljubav prema mudrosti, a filozofija je bila ljubav prema mraku, pakosti. Na grиkom zophos - mrak, greh...

Taиno je da filosofija kao nauka o nauci jeste kraljica znanja, ali ona ima tajne izvore. Prvo intuiciju. Kant jerecimo govorio da ideja o slobodi nije ni razumska ni filosofsko-metafiziиka nego gotovo sakralne prirode. Zatim imamo otkrovenje sa umom (grи. nous), pa filosofiju, pa nauke itd.

Inaиe, vidim da si heraklitovka. Od presokratovaca on mi je najomiljeniji. Very Happy

by zavrtanj Sat May 31 2008, 07:14

wolf sagash ::
naravno da me zanima i ko smo,sta smo i odakle smo....volio bi da je moja haplo grupa slovenska ili autohtono balkanska.
gledao sam vrlo zanimljivu seriju o ovoj tematici na HRT.svi koji su radili na tom projektu za televiziju su se testirali a zatim krenuli da istrazuju hrvatske korijene po citavoj srednjoj i istocnoj evropi.nevjerovatno je kako su pronalazili neke toponime i povezivali ih sa hrvatskom.isto ko kad bi mi govorili
univerzitet sorbona!!!!!!!...aha, to je prapostojbina srba.
simptomaticno je bilo i kako su se upinjali iz petnih zila da ospore slovensko porijeklo.svi su se nadali da su zapadnoevropljani ili balkanci...kad medjutim 38%sloveni i jos pride sa dobrim avarskim uticajem.

gledala sam i ja taj serijal smijurija u samo njihovom stilu.
to ko smo i sta smo mislim da znamo i bez takvih dokaza. jasno je da smo se mijesali. sjetimo se samo turskih aga i njihovih monstruznih obicaja.
ali moram reci da ako neko i vrsi ispitivanja o nekoj cistoci u smislu nemijesanja rasa, to najvise lici na nacisticke opite.

by Maranzano Sat May 31 2008, 07:20

wolf sagash ::ili da se odbace ili odbrane tvrdnje o srbima kao turskoj kopiladi.mada to nista i ne znaci kad se ima u vidu da samo 6%njemackih muskaraca ima germanske korijene.

to sa aaskenazi hromosomima vuce malo na antisemitizam.
meni su ova istrazivanja nevjerovatno zanimljiva jer ruse rasne stereotipe o visim i nizim narodima i dokazuju da drustveno-geografske okolnosti imaju presudan uticaj u stepenu razvijenosti jedne nacije..a ne tamo neki od boga izabrani narodi.

Te tvrdnje suиista glupost genetika ih demantuje. Ne postoji na Balkanu "turske kopiladi". Uostalom pravi Y hromozom Turaka ne treba traћiti u Turskoj, gde su se oni pomeљali sa Grcima, starim narodima (Kilikijcima, Liрanima, Paflagoncima, Kapadokijcima, Likijcima, pa иak i Srbima - U gordoservonu ih je bilo 80.000 u 7.veku), veж u njihovoj prapostojbini - Turkmenistanu.

Kod nas postoji samo J hablogrupa koju su nam je oni preneli (a oni su je opet primili od drugih) ili je ona tu joљ od vremena drevnih Pelazga koji su poreklom bliskoistoиni narod, ali nemaju veze sa Turcima. Mi je imamo u rasponu do 7%, Boљnjaci 10%, a danaљnji Hrvati иak i viљe od toga.

Kkav antisemitizam zaboga? Pa upravo su Jevreji genetiиari otkrili da su neke nasledne bolesti vezuju samo za Aљkenaze, kao љto se neke vezuju i za neke slovenske podgrupe.

I ja sam gledao tu emisiju. Namerno su izustili da kaћu da pored Hrvata u Poljskoj i Nemaиkoj i dan danas ћivi veliki broj Srba (Luћiиkih) kojih ima oko 100.000.

Pazi nema autohtono slovenske grupe. Postoje dve tri koje dominiraju meрu severnim Slovenima. To su r1a1, i1a i treжu zaboravih. Autohtono balkanska je dinarska "so called" i ona je I1B1.

Inaиe, imaљ preko interneta moguжnost da uradiљ DNK analizu. Poљaljeљ uzorak brisa u SAD, platiљ 200$ plus poљtarinu i za par nedeljati stignu rezultati. Wink

by wolf sagash Sat May 31 2008, 07:21

zavrtanj ::
wolf sagash ::
naravno da me zanima i ko smo,sta smo i odakle smo....volio bi da je moja haplo grupa slovenska ili autohtono balkanska.
gledao sam vrlo zanimljivu seriju o ovoj tematici na HRT.svi koji su radili na tom projektu za televiziju su se testirali a zatim krenuli da istrazuju hrvatske korijene po citavoj srednjoj i istocnoj evropi.nevjerovatno je kako su pronalazili neke toponime i povezivali ih sa hrvatskom.isto ko kad bi mi govorili
univerzitet sorbona!!!!!!!...aha, to je prapostojbina srba.
simptomaticno je bilo i kako su se upinjali iz petnih zila da ospore slovensko porijeklo.svi su se nadali da su zapadnoevropljani ili balkanci...kad medjutim 38%sloveni i jos pride sa dobrim avarskim uticajem.

gledala sam i ja taj serijal smijurija u samo njihovom stilu.
to ko smo i sta smo mislim da znamo i bez takvih dokaza. jasno je da smo se mijesali. sjetimo se samo turskih aga i njihovih monstruznih obicaja.
ali moram reci da ako neko i vrsi ispitivanja o nekoj cistoci u smislu nemijesanja rasa, to najvise lici na nacisticke opite.

mislim da je to inputacija ogromnih razmjera...mislim to sa agama...pa age su poturcenjaci tako da prima noctas nije nikakvo genetsko mijesanje.mislim da smo se vise mjesali miroljubivom simbiozom sa prastanovnicima balkana.stara dubrovacka republika ti je ocit primjer.postepeno je sa romanskog identiteta presla na slovenski.

by wolf sagash Sat May 31 2008, 07:28

Maranzano ::
wolf sagash ::ili da se odbace ili odbrane tvrdnje o srbima kao turskoj kopiladi.mada to nista i ne znaci kad se ima u vidu da samo 6%njemackih muskaraca ima germanske korijene.

to sa aaskenazi hromosomima vuce malo na antisemitizam.
meni su ova istrazivanja nevjerovatno zanimljiva jer ruse rasne stereotipe o visim i nizim narodima i dokazuju da drustveno-geografske okolnosti imaju presudan uticaj u stepenu razvijenosti jedne nacije..a ne tamo neki od boga izabrani narodi.

Te tvrdnje suиista glupost genetika ih demantuje. Ne postoji na Balkanu "turske kopiladi". Uostalom pravi Y hromozom Turaka ne treba traћiti u Turskoj, gde su se oni pomeљali sa Grcima, starim narodima (Kilikijcima, Liрanima, Paflagoncima, Kapadokijcima, Likijcima, pa иak i Srbima - U gordoservonu ih je bilo 80.000 u 7.veku), veж u njihovoj prapostojbini - Turkmenistanu.

Kod nas postoji samo J hablogrupa koju su nam je oni preneli (a oni su je opet primili od drugih) ili je ona tu joљ od vremena drevnih Pelazga koji su poreklom bliskoistoиni narod, ali nemaju veze sa Turcima. Mi je imamo u rasponu do 7%, Boљnjaci 10%, a danaљnji Hrvati иak i viљe od toga.

Kkav antisemitizam zaboga? Pa upravo su Jevreji genetiиari otkrili da su neke nasledne bolesti vezuju samo za Aљkenaze, kao љto se neke vezuju i za neke slovenske podgrupe.

I ja sam gledao tu emisiju. Namerno su izustili da kaћu da pored Hrvata u Poljskoj i Nemaиkoj i dan danas ћivi veliki broj Srba (Luћiиkih) kojih ima oko 100.000.

Pazi nema autohtono slovenske grupe. Postoje dve tri koje dominiraju meрu severnim Slovenima. To su r1a1, i1a i treжu zaboravih. Autohtono balkanska je dinarska "so called" i ona je I1B1.

Inaиe, imaљ preko interneta moguжnost da uradiљ DNK analizu. Poљaljeљ uzorak brisa u SAD, platiљ 200$ plus poљtarinu i za par nedeljati stignu rezultati.

jeli to znaci da sloveni poticu od tri muskarca?vidim da dobro poznajes tematiku,pa mi molim te reci dali odredjeni dio nase populacije ima zajednicke haplo uzorke sa sjeverno americkim indijancima?nije sala,citao sam nesto o tome.

by Maranzano Sat May 31 2008, 07:45

Pa Sloveni su dakle sinteza tri hablogrupe. Kao љto su Toharijanci kao narod imali barem tri hablogrupe. Sloveni su dakle uzevљi u celini istorijski i jeziиki,a ne genetski pojam.

Љto se tiиe severnih Indijanaca, koliko ja znam nemamo zajedniиkih hablogrupa. Oni imaju Q ili O.

Meрutim, svi Ameriиki indijanci su imali krvnu grupu O. Kao љto se smatra da sui svi nativni Balkanci O-e grupe, mada mu to doрe viљe kao kuriozitet.

by wolf sagash Sat May 31 2008, 07:50

Maranzano ::Pa Sloveni su dakle sinteza tri hablogrupe. Kao љto su Toharijanci kao narod imali barem tri hablogrupe. Sloveni su dakle uzevљi u celini istorijski i jeziиki,a ne genetski pojam.

Љto se tiиe severnih Indijanaca, koliko ja znam nemamo zajedniиkih hablogrupa. Oni imaju Q ili O.

Meрutim, svi Ameriиki indijanci su imali krvnu grupu O. Kao љto se smatra da sui svi nativni Balkanci O-e grupe, mada mu to doрe viљe kao kuriozitet.

ja imam o grupu..znaci li to da sam nativni balkanac

by Maranzano Sat May 31 2008, 07:56

Jeste bitan indikator, ali nije dovoljan. Ako je rezultat brisa I1B1 po muskoj, paternitetskoj liniji si nativni Balkanac - Ilir, Dinarac kako god.

Josh ako si brahokefalan idealan tip.

by wolf sagash Sat May 31 2008, 07:58

Maranzano ::Jeste bitan indikator, ali nije dovoljan. Ako je rezultat brisa I1B1 po muskoj, paternitetskoj liniji si nativni Balkanac - Ilir, Dinarac kako god.

Josh ako si brahokefalan idealan tip.

mislis nesto u vezi lobanje?izduzena?

by Sponsored content