"Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
4 posters
LJUBINJE FORUM :: Opšte teme :: Svježe zanimljivosti iz Ljubinja, zemlje i svijeta :: Istorijski spomenici Ljubinja i okoline
Ñòðàíà 1 of 1
"Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
[You must be registered and logged in to see this image.]
kum- Administrator
-
Broj poruka : 506
Godina : 51
Points : 501
Datum upisa : 02.09.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Ne znam odakle poèeti, tema je zanimljiva ali bi joj svakako trebalo promijeniti naslov
zagor- Postuje redovno
-
Broj poruka : 190
Godina : 44
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Kume kume šta mi radiš
Evo da za poèetak skrenem pažnju na par stvari
-Popis Hercegovaèkog sandžaka je bio 1477 godine (tada je završen iako nije sva Hercegovina bila u turskim rukama)
-Ukoliko se željelo obraditi samo Ljubinje, onda naslov nije trebao glasiti "ljubinjskog kadiluka", veæ "nahije ljubinje", jer je nahija administrativna jedinica.
-Granice nahije Ljubinje, uglavnom se poklapaju sa granicama srednjovjekovne župe Popovo, pa je trebalo pomenuti i Koteze, Velièane, Grmljane...,
-Što se granica "ljubinjskog kadiluka" tièe, one su se mijenjale, a povremeno je èak i Konjic ulazio u njegov sastav sastav,pa vidite i sami koja mjesta sve nedostaju,
-Kadiluk je da se tako izrazim sudska nadležnost, današnjim jezikom reèeno "za sve sporove u ovome sluèaju nadležan je kadija u Ljubinju".
Za sada toliko.
Evo da za poèetak skrenem pažnju na par stvari
-Popis Hercegovaèkog sandžaka je bio 1477 godine (tada je završen iako nije sva Hercegovina bila u turskim rukama)
-Ukoliko se željelo obraditi samo Ljubinje, onda naslov nije trebao glasiti "ljubinjskog kadiluka", veæ "nahije ljubinje", jer je nahija administrativna jedinica.
-Granice nahije Ljubinje, uglavnom se poklapaju sa granicama srednjovjekovne župe Popovo, pa je trebalo pomenuti i Koteze, Velièane, Grmljane...,
-Što se granica "ljubinjskog kadiluka" tièe, one su se mijenjale, a povremeno je èak i Konjic ulazio u njegov sastav sastav,pa vidite i sami koja mjesta sve nedostaju,
-Kadiluk je da se tako izrazim sudska nadležnost, današnjim jezikom reèeno "za sve sporove u ovome sluèaju nadležan je kadija u Ljubinju".
Za sada toliko.
zagor- Postuje redovno
-
Broj poruka : 190
Godina : 44
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
"Poimenièni popis sandžaka vilajeta Hercegovina" autora Ahmeta S.Alièiæa iz 1985. godine, sa kojim redakcija izdanja "Glasnika Ljubinja" oèigledno nije bila upoznata, djelo je koje je dostupno široj javnosti pa nije bilo potrebno da jedna vrlo interesantna tema iz srednjovjekovne prošlosti Ljubinja bude obraðena samo na osnovu preprièanih sjeæanja.
U ovom broju ljubinjskog glasnika na koricama se nalazi grobna crkva Vlaða Bijeliæa i sina mu Vukosava na Vlahoviæima posveæana sv. caru Lazaru, a poleðini korica skica je natpisa sa steæka Vukosava Vlaæeviæa, pa je ogroman propust da u tekstu "Popisa vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku" nema niti slova o njima iako Alièiæev popis daje poimenièni spisak njihovog katuna.
U ovom broju ljubinjskog glasnika na koricama se nalazi grobna crkva Vlaða Bijeliæa i sina mu Vukosava na Vlahoviæima posveæana sv. caru Lazaru, a poleðini korica skica je natpisa sa steæka Vukosava Vlaæeviæa, pa je ogroman propust da u tekstu "Popisa vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku" nema niti slova o njima iako Alièiæev popis daje poimenièni spisak njihovog katuna.
Ïîñëåäœè èçìåíèî kum äàíà Mon Jan 31 2011, 20:40. èçìåœåíî óêóïíî 1 ïóòà
kum- Administrator
-
Broj poruka : 506
Godina : 51
Points : 501
Datum upisa : 02.09.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
zagor ::
-Ukoliko se željelo obraditi samo Ljubinje, onda naslov nije trebao glasiti "ljubinjskog kadiluka", veæ "nahije ljubinje", jer je nahija administrativna jedinica.
-Granice nahije Ljubinje, uglavnom se poklapaju sa granicama srednjovjekovne župe Popovo, pa je trebalo pomenuti i Koteze, Velièane, Grmljane...,
Kada je u pitanju ovaj popis raðen od 1475 - 1477. godine primjetno je da on ne obraðuje Ljubinje kao nahiju. Odreðeni teritorijalni dijelovi koji se danas nalaze u administrativnim okvirima ljubinjske opštine nalaze se u razlièitim nahijama, dok se drugi u ovom popisu mogu prepoznati meðu "hasovima sandžak-bega" ili kao "posadnici tvrðava".
kum- Administrator
-
Broj poruka : 506
Godina : 51
Points : 501
Datum upisa : 02.09.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Zato što popisivaè se nije vodio tom idejom da napravi popis kakvim ga mi danas doživljavamo. Ali ako veæ težiš nekom lokal patriotizmu i hoæeš da nabrojiš sva sela koja se pominju, a u današnjoj su Ljubinjskoj opštini, onda kadiluk jednostavno nije termin koji treba da se koristi, to nije ni nahija, jer onda treba obuhvatiti veliki dio Popova.
Suština ovoga popisa je bila da popiše poreske obveznike, radi lakšeg ubiranja poreza, ako jedan džemat plaæa zajedno porez tako je i popisan, ukoliko su npr. Voðeni (koji se ne pominju ), carski has, biæe popisani sa ostalim carskim posjedima, ukoliko su meðutim aginluk Serdareviæa naæe se zajedno sa ostalim njihovim posjedima, ako su timar nekog spahije iz Gacka nalaziæe se sa njegovim posjedima.
Tvrðava je trebala da se finansira iz odreðenih prihoda pa su i njima dodjeljivani posjedi....
Da se u Osmanskom carstvu porez ubirao na naèin da se porez plaæa po mjestu prebivališta, onda bi bile popisane nahije i sva sela nahije Ljubinje bi bila na istom mjestu.
Nadam se da sam bio od koristi, jer ovaj èlanak je lakše ponovo napisati, nego ga ispravljati.
Suština ovoga popisa je bila da popiše poreske obveznike, radi lakšeg ubiranja poreza, ako jedan džemat plaæa zajedno porez tako je i popisan, ukoliko su npr. Voðeni (koji se ne pominju ), carski has, biæe popisani sa ostalim carskim posjedima, ukoliko su meðutim aginluk Serdareviæa naæe se zajedno sa ostalim njihovim posjedima, ako su timar nekog spahije iz Gacka nalaziæe se sa njegovim posjedima.
Tvrðava je trebala da se finansira iz odreðenih prihoda pa su i njima dodjeljivani posjedi....
Da se u Osmanskom carstvu porez ubirao na naèin da se porez plaæa po mjestu prebivališta, onda bi bile popisane nahije i sva sela nahije Ljubinje bi bila na istom mjestu.
Nadam se da sam bio od koristi, jer ovaj èlanak je lakše ponovo napisati, nego ga ispravljati.
zagor- Postuje redovno
-
Broj poruka : 190
Godina : 44
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Ovo me malo podsjeæa ba Basarine"Neroðene istoriografe"koji iz buduænosti javljaju Car Dušanu,Lazaru,Obiliæu,Karaðorðu,Milošu... kako treba da se odigraju istorijski dogaðaji.
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Rad je trebalo da se zove "Stanovništvo Ljubinskog kraja prema Poimeniènom popisu sandžaka vilajeta Hercegovina".
Glede Voðena, nam milih,oni su suprotno tvrdnjama autora teksta koji je izazvao ovu polemiku ipak postojali u vrijeme popisa,jer da nisu postojali vjerovatno nebi bili popisani.
Na stranicama 116 i 117 popisivaè je utefterio i popisao
džemat Radonje sina Grubaèa sa 53 doma oženjenih i 5 neoženjenih
Ispod stoji napomena da pomenuti džemat zimuje u Kruševici i Vodenima a ljetuje na Zelengori.
Još kad ime oca voðe Džemata ,Grubaèa povežemo sa lokalitetom Grubaèev kamen koji i nije daleko od Voðena a na njemu je nekropola sa tri srednjevjekovna nadgrobnika ili ime oca jednog drugog vlaha iz istog katuna Krljata na isti naèin povežemo sa nazivom nekropole u Voðenima Dojnjim-Krletin greb,mislim da smo odagnali svaku sumnju o nepostojanju Voðena i zatvorili usta svim klevetnicima koji uprkos argumentima tvrde da nema u srednjem vijeku milog mi zavièajnog kutka.
Ako se èovjek,koji je jedini izvor autoru ove teme,odistinski družio i eglenisao sa uvaženim orijentalistom Ahmetom S Alièiæem onda me zaista èudi kako nisu primjetili da na stranici 137 imamo poimenièno popisan Džemat Milobrada sina Obrada sa 31 domom ožernjenih muškaraca i sa 5 neoženjenih za koje lijepo stoji da zimuju u mjestu Opasko a ljutuju na Treskavici i povezali ga sa ljubinjskim krajem.Buduæi da Ahmet u u predgovoru obavještava èitaoce da se u tursko pismu èesto brka P i B ,ne mogu se išèuditi kako autor i njegov pomagaè nisu na tom mjestu identifikovali selo Ubosko.Da se radi o selu Ubosku dokazuje i srednjevjekovni æirilièni natpis na lokalitetu Grebuša u ataru tog sela.Natpis je bio poznat u vrijeme prevoðernja i obrade popisa i on pominje izvjesnog Dabiživa Radovanoviæa koji je i popisan u gore pomenutom džematu.
Glede Voðena, nam milih,oni su suprotno tvrdnjama autora teksta koji je izazvao ovu polemiku ipak postojali u vrijeme popisa,jer da nisu postojali vjerovatno nebi bili popisani.
Na stranicama 116 i 117 popisivaè je utefterio i popisao
džemat Radonje sina Grubaèa sa 53 doma oženjenih i 5 neoženjenih
Ispod stoji napomena da pomenuti džemat zimuje u Kruševici i Vodenima a ljetuje na Zelengori.
Još kad ime oca voðe Džemata ,Grubaèa povežemo sa lokalitetom Grubaèev kamen koji i nije daleko od Voðena a na njemu je nekropola sa tri srednjevjekovna nadgrobnika ili ime oca jednog drugog vlaha iz istog katuna Krljata na isti naèin povežemo sa nazivom nekropole u Voðenima Dojnjim-Krletin greb,mislim da smo odagnali svaku sumnju o nepostojanju Voðena i zatvorili usta svim klevetnicima koji uprkos argumentima tvrde da nema u srednjem vijeku milog mi zavièajnog kutka.
Ako se èovjek,koji je jedini izvor autoru ove teme,odistinski družio i eglenisao sa uvaženim orijentalistom Ahmetom S Alièiæem onda me zaista èudi kako nisu primjetili da na stranici 137 imamo poimenièno popisan Džemat Milobrada sina Obrada sa 31 domom ožernjenih muškaraca i sa 5 neoženjenih za koje lijepo stoji da zimuju u mjestu Opasko a ljutuju na Treskavici i povezali ga sa ljubinjskim krajem.Buduæi da Ahmet u u predgovoru obavještava èitaoce da se u tursko pismu èesto brka P i B ,ne mogu se išèuditi kako autor i njegov pomagaè nisu na tom mjestu identifikovali selo Ubosko.Da se radi o selu Ubosku dokazuje i srednjevjekovni æirilièni natpis na lokalitetu Grebuša u ataru tog sela.Natpis je bio poznat u vrijeme prevoðernja i obrade popisa i on pominje izvjesnog Dabiživa Radovanoviæa koji je i popisan u gore pomenutom džematu.
Ïîñëåäœè èçìåíèî wolf sagash äàíà Wed Feb 02 2011, 05:52. èçìåœåíî óêóïíî 1 ïóòà
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Nije mi jasno nepominjanje Vlaæa i Vukosava.Pa oni su legende našeg kraja.O njima prièamo uz ognjišta i milozvuène gusle.Ja imam osjeæaj da ih lièno poznajem a ponekad sanjam da zajedno jašemo na Kosovo ravno,gdje æemo odabrati Carstvo Nebesko.kum ::"Poimenièni popis sandžaka vilajeta Hercegovina" autora Ahmeta S.Alièiæa iz 1985. godine, sa kojim redakcija izdanja "Glasnika Ljubinja" oèigledno nije bila upoznata, djelo je koje je dostupno široj javnosti pa nije bilo potrebno da jedna vrlo interesantna tema iz srednjovjekovne prošlosti Ljubinja bude obraðena samo na osnovu preprièanih sjeæanja.
U ovom broju ljubinjskog glasnika na koricama se nalazi grobna crkva Vlaða Bijeliæa i sina mu Vukosava na Vlahoviæima posveæana sv. caru Lazaru, a poleðini korica skica je natpisa sa steæka Vukosava Vlaæeviæa, pa je ogroman propust da u tekstu "Popisa vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku" nema niti slova o njima iako Alièiæev popis daje poimenièni spisak njihovog katuna.
Za razliku od mene,popisivaè ih je zaista poznavao pa je na stranicama 136 i 137 ubilježio ovaj prilièno veliki klan od 108 0ženjenih i 14 neoženjenih muškaraca i nazvao ga Džemat Vlaæa sina Beliæa sada u posjedu njegovog sina Vukosava ali ne lezi vraže ispade da oni nisu bili na Kosovu kako legenda kaže.U bitci na Kosovu mogli su uèerstvovati njihovi preci Ostoja i Vuèihna ali tamo nisu izabrali Carstvo Nebesko veæ ovu Dolinu suzu jer ako su išli onda su se vratili živi.Ali po meni mnogo više znaèi za našu nacionalnu stvar njegovanje kulta Svetog Kneza Lazara za koje imamo materijalne dokaze negoli sam,o uèešæe u bici,jer u bitku je mogao i da ide neki arnautin ako mu se dobro plati ali uspomene na nju èuvaæe samo oni kojima je predstavljala duhovno naslijeðe.
Malo oduljih i upadoh u nekakva elegièno raspoloženje i skrenuh sa krucijalnih stvari,
Kao mjesto zimovanja naših srednjevjekovnih vlahoviæana navodi se neka Bijoska.Magistar Pekiæ u radu "Srednjevjekovna Župa Dabar"misli da se radi o Ubosku i zaista jedan materijalni dokaz sa terena koji još nije dat na uvid široj javnost to i potvrðuje.Naime na jednom,zasada tajnom lokalitetu pronaðen je æirilièni natpis koji pominje saplemenika Vukosava i Vlaæa koji je pomenut u popisu.
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Kao što rekoh lakše je ponovo napisati, nego ukazati na sve greške i nedoreèenosti
zagor- Postuje redovno
-
Broj poruka : 190
Godina : 44
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
wolf sagash ::Nije mi jasno nepominjanje Vlaæa i Vukosava.Pa oni su legende našeg kraja.
Najveæa legenda našeg kraja u "Popisu vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku" je Jovin sin Mujo Bogdanoviæ, vlasnik sela Preklopaca - Prekopolja. Njegov lik još nije opjevan uz gusle a ni uz šargije iako je ovaj misteriozni Ljubinjac toliko vješto sakrio svoja sela i dva oca, Jovu i Bogdana, da su ga turski popisivaèi potpuno zaobišli popisom.
kum- Administrator
-
Broj poruka : 506
Godina : 51
Points : 501
Datum upisa : 02.09.2007
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
wolf sagash ::
Glede Voðena, nam milih,oni su suprotno tvrdnjama autora teksta koji je izazvao ovu polemiku ipak postojali u vrijeme popisa,jer da nisu postojali vjerovatno nebi bili popisani.
Vodjeni su centar univerzuma!!!
Mima- Trudi se
-
Broj poruka : 32
Points : 35
Datum upisa : 29.11.2009
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Jako zanimljiva nesvakidašnjost je da i danas imamo Jovu Bogdanoviæa u Ljubinju i on se nedavno priženio i ako bog da kad dobije sina,nek mu neda ime Mujo.kum ::wolf sagash ::Nije mi jasno nepominjanje Vlaæa i Vukosava.Pa oni su legende našeg kraja.
Najveæa legenda našeg kraja u "Popisu vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku" je Jovin sin Mujo Bogdanoviæ, vlasnik sela Preklopaca - Prekopolja. Njegov lik još nije opjevan uz gusle a ni uz šargije iako je ovaj misteriozni Ljubinjac toliko vješto sakrio svoja sela i dva oca, Jovu i Bogdana, da su ga turski popisivaèi potpuno zaobišli popisom.
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Ma jok ! Šipovo je najjaèe ! ! !Mima ::wolf sagash ::
Glede Voðena, nam milih,oni su suprotno tvrdnjama autora teksta koji je izazvao ovu polemiku ipak postojali u vrijeme popisa,jer da nisu postojali vjerovatno nebi bili popisani.
Vodjeni su centar univerzuma!!!
A ne spomenuti selo Mišljen kardinalan je propust.
Èudi me kako prevodilac,ubikator i toponimièar nisu prepoznali naziv ovog sela u jezièkoj premetaèini nazvanog,zamislite-Mišljen.
wolf sagash- Legenda Foruma
-
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007
Re: "Popis vlaha stoèara u ljubinjskom kadiluku"
Mišljen se i prije popisa pominje x puta, a tuda je prolazio i jako prometan put, Koteze, Orašje, i još niz popovskih sela kralj Srbljem i Bosni po milošæu božijom Stefan Ostoja poklanja Dubrovniku 1399.
zagor- Postuje redovno
-
Broj poruka : 190
Godina : 44
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009
LJUBINJE FORUM :: Opšte teme :: Svježe zanimljivosti iz Ljubinja, zemlje i svijeta :: Istorijski spomenici Ljubinja i okoline
Ñòðàíà 1 of 1
Permissions in this forum:
Íå ìîæåòå îäãîâîðèòè íà òåìå ó îâîì ôîðóìó
|
|
Tue Feb 05 2019, 06:58 by space
» Smešne Vesti
Sun Feb 11 2018, 08:17 by zokib
» Branko Miæiæ SLOVO O AVDI
Tue Oct 17 2017, 10:55 by bolero
» Markus Pavlov - Neistraženi predeli (Official Video 2017)
Tue Apr 11 2017, 08:42 by zokib
» Markus Pavlov
Fri Feb 17 2017, 12:27 by zokib
» Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici
Fri Feb 17 2017, 11:30 by space
» Stare fotke i dr. ljubinjski "antikviteti"
Sun Feb 12 2017, 12:26 by space
» Ljubinje 1779 i 1789 godine
Sun Jul 10 2016, 09:10 by bolero
» Bekula ft. Markus & PG - Ti si tako htela
Sat Mar 26 2016, 13:03 by zokib