LJUBINJE FORUM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

+4
PIERRE-HENRI
wolf sagash
zagor
space
8 posters

Ñòðàíà 2 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by wolf sagash Wed Nov 25 2009, 03:28

Malo bi raspravljao o nedoumici da li je crkva posvecena Svetom Knezu Lazaru ili Lazarevom Vaskrsenju.Sa jedne strane ,mislim da kult Lazarevog Vaskrsenje nije toliko postovan u Humu.Poznato je da su vlaska plemena,naravno mislim vlaska u socijalnom smislu najvise slavila kult Svetog Ilije.Sa druge strane imamo rod Sarenaca koji je po predanju generacijama obavljao svestenicke poslove u vlahovicima pritom slaveci Lazarevu Subotu.Mozda u tom grmu lezi zec.Ovu dilemu doticao je pokojni Doktor Ljubo Mihic
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Wed Nov 25 2009, 03:34

Kome je danas crkva posveæena?
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by wolf sagash Wed Nov 25 2009, 03:36

Knezu Lazaru a mislim da smo u dosadasnjoj prepisci negdje spomenuli da je sluzba u 19 vijeku odrzavana na Lazarevu Subotu
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Wed Nov 25 2009, 05:25

wolf sagash ::Malo bi raspravljao o nedoumici da li je crkva posvecena Svetom Knezu Lazaru ili Lazarevom Vaskrsenju.Sa jedne strane ,mislim da kult Lazarevog Vaskrsenje nije toliko postovan u Humu.Poznato je da su vlaska plemena,naravno mislim vlaska u socijalnom smislu najvise slavila kult Svetog Ilije.Sa druge strane imamo rod Sarenaca koji je po predanju generacijama obavljao svestenicke poslove u vlahovicima pritom slaveci Lazarevu Subotu.Mozda u tom grmu lezi zec.Ovu dilemu doticao je pokojni Doktor Ljubo Mihic

Колико ја знам и Кашиковићи са Влаховића, такође славе Лазареву Суботу.
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by wolf sagash Wed Nov 25 2009, 09:34

NE.Kašikoviæi slave Ðurðevdan.
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Wed Nov 25 2009, 09:52

wolf sagash ::NE.Kašikoviæi slave Ðurðevdan.
Мислим да си само дјелимично у праву, Кашиковићи које ја знам су славили Лазареву Суботу, а тек задњих година су прешли на Ђурђевдан, ако ме сјећање не вара. Бар је то лако провјерити, ти људи живе у Љубињу...
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Wed Nov 25 2009, 21:11

Slagah wolfa neki dan pa da se ispravim, dio povelje u kome se spominju peèati, svjedoci i to u koliko primjeraka se radi zove se koroboracija, a radi vadione postavljam dio povelje Stefana po milošæu Božjom bana Bosni i Usori i Soli i gospodina Humskoj zemlji, o ustupanju Stona i Pelješca Dubrovniku 15.03.1333.godine, kao dokaz tvojoj tvrdnji.
...i za to stavlju ja (gospodin) ban Stefan svoju zlatu peèat, da je verovano, svaki da znaet i vidi istinu.a tomu su 4 povelje a dvie latinsci a dvi srpscie, a sve su peèakene zlatniemi peèati...
MONUMENTA SERBICA, Franjo Miklošiæ, Beè 1858. str 105,106 i 107.
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Sun Nov 29 2009, 10:24

Црква на Влаховићима је тренутно на привременој листи националних споменика, тј. постоји петиција за проглашење за национални споменик. Симпатично што је чак и на сајту комисије за очување националних споменика је погрешно написано име ктитора "357. Ljubinje – Vlahoviæi - Grobna crkva kneza Vlada Bijeliæa posveæena sv. Knezu Lazaru" [You must be registered and logged in to see this image.]




[You must be registered and logged in to see this link.]
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by wolf sagash Mon Nov 30 2009, 05:38

space ::
wolf sagash ::NE.Kašikoviæi slave Ðurðevdan.
Мислим да си само дјелимично у праву, Кашиковићи које ја знам су славили Лазареву Суботу, а тек задњих година су прешли на Ђурђевдан, ако ме сјећање не вара. Бар је то лако провјерити, ти људи живе у Љубињу...
Vule je slavio Lazarevu subotu jer mu se ðed kao mali obreo na Šarenèevini pa je uzeo slavu doma gdje obitavao.Kad je ðed umro,oni su se u novoj kuæi u Ljubinju vratili predaèkoj slavi.

nijedne više....
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Mon Nov 30 2009, 06:04

@wolf sagash
Ok, ja se sjeæam da mi je prièao da slavi Lazarevu Subotu, prije toga nisam èuo za tu slavu. Ne znam te detalje, zato sam se odmah i ogradio...

...nego evo još par super fotki unutrašnjosti crkve.
[You must be registered and logged in to see this image.]



fotografije preuzete sa [You must be registered and logged in to see this link.]
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Leksikon steæaka - Š. Bešlagiæ

Ïîðóêà by space Mon Nov 30 2009, 22:19

174. Vlahoviæi - Vlahoviæi su selo u široj okolini Ljubinja. Na njegovom podruèju su steæci naðeni na dva lokaliteta – kod pravoslavne crkve i u zaseoku Drvenice. U svemu je evidentirano 111 steæaka, od èega tri ploèe i 108 sanduka. Spomenici su dobro obraðeni, ali su danas prilièno ošteæeni, a neki primjerci su ugraðeni u zid crkve i crkvenog dvorišta.

Ukrašeno je dvadeset primjeraka. Njihovi najbrojniji reljefni motivi su bordure i frizovi od obiènih linija i od kosih paralelica, kao i od povijene lozice sa trolistovima, a u po jednom primjerku se pojavljuju motivi polumjeseca, krsta, štita, arkada i niza rozetica u kružnim vijencima. Ima i figuralnih predstava. Tako su pojedinaèno predstavljeni jelen, žena u plesu, jahaè na konju, a na dvije predstave vidimo jahaèa na konju, i ženu uz to, i dva jelena u hodu. Neobièna je predstava sa èetiri žene izdignutih ruku, zatim scena lova na jelena u kojoj lovac na konju i upravo odapinje luk sa strijelom, a originalna je predstava zmaja koji hoæe da proguta kozu. (sl. Br. 76)

Crkvu sv. Lazara podigao je knez Vlaæ Bijeliæ kao svoj mauzolej. U podu te crkve danas i danas postoje dvije nadgrobne ploèe sa æirilièkim natpisima. U jednome natpisu se kaže da tu leži knez Vlaæ Bijeliæ, a u drugome njegov sin vojvoda Vukosav Vlaðeviæ. Treæi natpis Vlahoviæa je na steæku koji je iskorišæen kao dovratak dvorišnog ulaza. On se odnosi na Vukca Vuèiniæa, takoðer èlana ove ugledne vlaške porodice Vlahoviæa.

Po natpisima (vojvoda Vukosav se u historijskim izvorima spominje 1470. Godine kao katunar Velikih Vlaha) i analogiji nekih reljefa, steæci Vlahoviæa su mogli poèeti u XIV vijeku, u XV su intenzivnije klesani tavljani, a izvjestan broj primjeraka je mogao nastati i u XVI vijeku.

Lit. Š. Bešlagiæ, 1965., 144-168, 160-161; 1971., 376 i tu navedena literatura

M. Vego, 1964.a, br. 94-96


[You must be registered and logged in to see this image.]


133. Vlaðeviæ Vukosav – U Vlahoviæima, selu u okolini Ljubinja, kod crkve sv. Lazara, situirana je nekropola sa sedamdeset steæaka, pretežno ugraðenih u zgradu crkve i u dvorišne zidove.

Na jednoj ploèi u podu crkve, u dva odnosno tri reda unaokolo periferijom ploèe, uklesan je æirilièki natpis u kome se kaže da tu leži Vojvoda Vukosav Vlaðeviæ. Nadalje, sam pokojnik kaže da je zajedno sa svojim gospodinom i sa svojom družinom poginuo na Razmirnoj krajini – I ZAGIBOH NA RAZMIRNOJ KRAINE KOD MOGA GOSPODINA, te da ga je dtužina otuda donijela i sahranila na njegovoj plemenitoj baštini.

U dubrovaèkim arhivskim dokumentima iz 1470. Godine vojvoda Vukosav Vlaðeviæ se spominje kao katunar Velikih Vlaha. Odmah do nadgrobne ploèe ovog vojvode nalazi se još jedna ploèa sa natpisom koja pripada Vlaðu Bijeliæu, ktitoru crkve sv. Lazara, vjerovatno ocu vojvode Vukosava. Nije poznato ko su bili Veliki Vlasi, niti gdje je Razmirna krajina u kojoj je poginuo Vukosav, kao ni kome je on služio, odnosno ko mu je bio GOSPODIN. Izgleda da se radi o vremenu nešto prije definitivnog zauzimanja ovih krajeva od strane Turaka, a gospodin je mogao biti neko od èlanova porodice Hraniæa – Kosaèa, koja je upravljala ovim krajevima, a pogibija je mogla biti ne tako daleko od Vlahoviæa, vjerovatno izmeðu 1470. i 1482. Godine.

Ovaj epitaf iz Vlahoviæa je višestruko vrijedan epigrafski spomenik, veoma je zanimljiv za paleografa i lingviste, a svojim sadržajem historiografima pruža dragocjen materijal, ali istovremeno postavlja i više pitanja. Natpis odaje vještog majstora i, po svim svojim obilježjima, potjeèe iz druge polovine XV vijeka.

Lit. M. Vego, 1962., 225 – 226; 1970., br. 222

Š. Bešlagiæ, 1965., 144-1149 i 161.



140. Vuèihniæ Vukac – U Vlahoviæima, selu u okolini Ljubinja, kod crkve sv. Lazara, nalazi se nekropola sa sedamdeset steæaka, pretežno ugraðenih u zgradu i u zidoev dvorišta. Meðu njima petnaest primjeraka imaju reljefne ukrase, a na tri primjerka su uklesani æirilièki natpisi. Jedan od tih natpisa nalazi se na steæku oblika veæe ploèe koja služi kao dovratak ulaza u crkveno dvorište. U njemu se kaže da tu leži VUKAC VUÈHINIÆ. A nadalje se u tekstu kaže VIDI SE ZLAMENIJE, a potom se poziva ètilaè da pomene (ÈTIOÈE POMENI) i kaže A VAS BOG BLAGOSLOVIO. Na kraju se saopštava da spomenik SJEÈE I PISA PRIBISAV.

Ovaj natpis je poznat još od 1890. Godine, ali je taèno proèitan tek u novije vrijeme. Zbog ošteæenja, prezime je èitano i kao VUÈINIÆ.

O sahranjenom Vukcu nemamo podataka. Vjerovatno pripada uglednom gornjovlaškom rodu Vlahoviæima.

Po paleološkim osobinama, jezièkim izrazima i drugim okolnostima, ovaj natpis potjeèe iz XV vijeka.

Lit. M. Vego, 1962., 223-224; 1964.a, br. 94

Š. Bešlagiæ, 1965., 161


Izvor: „Leksikon steæaka“ / Šefik Bešlagiæ - Sarajevo : „Svjetlost“ 2004 g. str. 67-68, 154-155, 157
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Good evening, Many interesting information in this forum.

Ïîðóêà by PIERRE-HENRI Wed Dec 02 2009, 11:06

Good evening,

Many interesting information in this forum.

I will want to inform you of some reflections which came to me at the time of my various visits on the site of Vlahovici:
Many stecci was re-used in the enclosing walls cemetery as in those the enclosure church. According to what I could see at the time of my various voyages, it is exceptional in this part of Herzégovine; indeed it is much more traditional in the catholic cemeteries.
Among the reasons which are on the stecci it is necessary to make the distinction between those which are engraved in hollow and those which are in relief.
It appears obvious to me that the latter were carried out at the time of the manufacture of the stecak. They are of origin.
For the others engraved in hollow, it seems to me that they are posterior. That could mean re-employment of the stecak. And that particularly for the inscriptions.

For example for the flagstone being used as arch with the door of the enclosure of the church, the date 1864 in hollow indicates the year of creation of this door.
The stecak having been used would have its symbols of origin in relief.
The presence of the Latin cross me leave perplexed.
Marian Wenzel in his book “Ukrasni motivi Na steccima” (1965) does not index it in the symbols. However it seems to be come in Vlahovici.
The only drawing comprising a Latin cross, which I found in his book is on a stecak with Slivno Ravno (raised by A.Benac 1953).
Sefik Beslagic in its book “Leksikon stecaka” does not count any cross of this site nor this stecak.

I unite you also 2 boards of drawings of the book of Mr. Wenzel.

Cordially.

PierreBonsoir,

Beaucoup de renseignements intéressants dans ce forum.

Je voudrai vous faire part de quelques réflexions qui me sont venues lors de mes diverses visites sur le site de Vlahovici:
Beaucoup de stecci ont été réutilisés dans les murs d'enceinte du cimetière comme dans ceux de l'enceinte de l'église. D'après ce que j'ai pu voir lors de mes différents voyages, c'est exceptionnel dans cette partie de l'Herzégovine; en effet c'est beaucoup plus classique dans les cimetières catholiques.
Parmi les motifs qui se trouvent sur les stecci il faut faire la distinction entre ceux qui sont gravés en creux et ceux qui sont en relief.
Il me parait évident que ces derniers ont été réalisés au moment de la fabrication du stecak. Ils sont d'origine.
Pour les autres gravés en creux, il me semble qu'ils soient postérieurs. Cela pourrait signifier un réemploi du stecak. Et cela particulièrement pour les inscriptions.

Par exemple pour la dalle servant d'arche à la porte de l'enceinte de l'église, la date 1864 en creux indique l'année de création de cette porte.
Le stecak ayant été utilisé aurait ses symboles d'origine en relief.
La présence de la croix latine me laisse perplexe.
Marian Wenzel dans son livre "Ukrasni motivi na steccima" (1965) ne la répertorie pas dans les symboles. Pourtant elle semble être venue à Vlahovici.
Le seul dessin comportant une croix latine, que j'ai trouvé dans son livre est sur un stecak à Slivno Ravno (relevé par A.Benac 1953).
Sefik Beslagic dans son livre "Leksikon stecaka" ne recense aucune croix de ce site ni ce stecak.

Je vous joins aussi 2 planches de dessins du livre de M. Wenzel.

Cordialement.

Pierre


**************************************
[You must be registered and logged in to see this image.] Добро вече,


Пуно занимљивих информација на овом форуму.


Ја бих да поделим са вама неке мисли које су се десиле за мене током мојих неколико посета сајту Влаховић:

Многи Стецца су коришћени у зидовима гробља као они у изборних јединица цркве. Из
онога што сам видела током свог путовања, је изузетан у овом делу
Херцеговине, у ствари, то је много више традиционалне у Католичком
гробљу.

Међу разлоге који леже на Стецца мора да се прави разлика између оних који су угравиран урезивати и оних у олакшање.

Изгледа да је јасно да су се приликом стецак. Они су оригинални.

За остале угравираним урезивати, чини се да су после. Ово може да значи поновно стецак. И то посебно за апликације.


На пример за плочице лука на улазу у прилогу цркве, 1864 у Датума је година стварања врата.

Стецак користи би била првобитна симбола у олакшање.

Присуство Латински крст слагалица мене.

Венцел Маријан у својој књизи "Украсни мотиви на стеццима" (1965) није у листи симбола. Ипак, чини се да долази Влаховић.

Само дизајна са Латински крст, који сам нашао у књизи је стецак на Сливно Равно (за А. Бенац 1953).

Шефик Бешлагић у својој књизи "Лексикон стецака" није било идентификовати крст овог сајта или шта стецак.


Такође сам приложити 2 плоче цртежа из књиге г-Венцел.



Пуно поздрава.



Пјер[You must be registered and logged in to see this link.][img][You must be registered and logged in to see this link.]


Ïîñëåäœè ïóò èçìåíèî PIERRE-HENRI äàíà Wed Dec 02 2009, 12:09. èçìåíèî óêóïíî 2 ïóòà.
PIERRE-HENRI
PIERRE-HENRI
Tek stigao
Tek stigao

Broj poruka : 7
Lokacija : Le Mans (FR)
Points : 8
Datum upisa : 24.11.2009

http://stecci.com

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Wed Dec 02 2009, 11:24

@PIERRE ...ne vide se crteži. iz knjige Vencel Marijan ...
Ako ja dobro shvatam, svi autori se uglavnom bave natpisima na steæcima, pošto je prilièna rijetkost imati toliko natpisa iz tog vremena na tako malom prostoru, pogotovo unutar jedne crkve i vezano za nju.
Ono oko èega se svi slažu je da je crkva posveæena [You must be registered and logged in to see this link.]


Ïîñëåäœè ïóò èçìåíèî space äàíà Wed Dec 02 2009, 12:41. èçìåíèî óêóïíî 2 ïóòà.
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Problème/ Problem

Ïîðóêà by PIERRE-HENRI Wed Dec 02 2009, 11:41

Problem,
Ne mogu ih skinuti ...
PIERRE-HENRI
PIERRE-HENRI
Tek stigao
Tek stigao

Broj poruka : 7
Lokacija : Le Mans (FR)
Points : 8
Datum upisa : 24.11.2009

http://stecci.com

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Wed Dec 02 2009, 21:35

@PIERRE HENRI
Primjer ugradnje steæaka u objekte novijeg datuma jako je èest u èitavoj BiH.I u crkvu u ljubinju ugraðivani su steæci tako da se na oltaru nalazi motiv polumjeseca i zvijezde, a na sjevernom zidu motiv krsta.Pažljiviji posmatraè primjetiæe ugraðene steæke na mnogim crkvama i u ogradama oko groblja, kako je PIERRE dobro primjetio dovratnik na grobljanskoj kapiji je preureðen steæak na koji je naknadno upisana godina.
Skreæem pažnju na slijedeæe stvari, najveæi broj pravoslavnih crkava obnavlja se pred kraj turske okupacije BiH, Ljubinje, 1866, Vlahoviæi 1864, ..., (ne ubrajam crkve koje se obnavljaju i grade u periodu okupacije BiH od strane Austro-maðarske i u periodu kraljevine SHS).
Prema važeæem zakonu, u osmanskom carstvu se ne može graditi nova hrišæanska bogomolja veæ se samo može obnoviti opustjela.Kako ste mogli da primjetite èitajuæi radove Š.Bešlagiæa,M.Wenzel,M.Vega,A.Ratkoviæa i ostalih nauènika koji su se bavili prouèavanjem steæaka, najveæi broj nekropola, naroèito u Hercegovini, nalazi se u blizini hrišæanskih hramova sa istoènom apsidom.
Kako su obnovitelji ovih hramova u XIX vijeku, prema živim legendama u narodu, uvijek bili vezani ili rokovima izgradnje ili dimenzijama bogomolje, dovijali su se na razne naèine.
Kao što vam je poznato hrišæansko stanovništvi BiH u XIX vijeku nalazi se u položaju kmetova-zavisnih seljaka i gradnja ovakvih hramova predstavlja jako teško finansijsko pregnuæe.Iz navedenog razloga koristi se materijal koji je u izobilju na dohvat ruke a, to su steæci, skoro po pravilu u velikom broju rasporeðeni oko temelja porušenih pravoslavnih crkava.
Tako da primjer crkve u Vlahoviæima nije jedinstven, nego redovan sluèaj u BiH.
Unaprijed se izvinjavam ukoliko sam pogrešno protumaèio neke od navoda iz vašega teksta, jer je prevod na srpski prilièni loš, pa sam više koristio svoja skromna znanja engleskog jezika.
Što se tièe odsustva pojedinih simbola u navedenim djelima, napominjem da je najveæi broj njih nastao prije pedeset i više godina i da su se u meðuvremenu pojavili novi.I ja sam prilikom pisanja rada o nekropoli u Rankovcima, a to je vrlo blizu Vlahoviæa, imao sliènih problema jer sam se susreo sa simbolima koji nigdje nisu opisani.
Zamolio bih te da nam pobliže objasniš na šta misliš pod terminom "latinski krst", da li možda na razliku izmeðu katolièkog i pravoslavnog krsta ili nešto drugo.
Pozdrav.
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by wolf sagash Thu Dec 03 2009, 03:10

zagor ::@PIERRE HENRI
Primjer ugradnje steæaka u objekte novijeg datuma jako je èest u èitavoj BiH.I u crkvu u ljubinju ugraðivani su steæci tako da se na oltaru nalazi motiv polumjeseca i zvijezde, a na sjevernom zidu motiv krsta.Pažljiviji posmatraè primjetiæe ugraðene steæke na mnogim crkvama i u ogradama oko groblja, kako je PIERRE dobro primjetio dovratnik na grobljanskoj kapiji je preureðen steæak na koji je naknadno upisana godina.
Skreæem pažnju na slijedeæe stvari, najveæi broj pravoslavnih crkava obnavlja se pred kraj turske okupacije BiH, Ljubinje, 1866, Vlahoviæi 1864, ..., (ne ubrajam crkve koje se obnavljaju i grade u periodu okupacije BiH od strane Austro-maðarske i u periodu kraljevine SHS).
Prema važeæem zakonu, u osmanskom carstvu se ne može graditi nova hrišæanska bogomolja veæ se samo može obnoviti opustjela.Kako ste mogli da primjetite èitajuæi radove Š.Bešlagiæa,M.Wenzel,M.Vega,A.Ratkoviæa i ostalih nauènika koji su se bavili prouèavanjem steæaka, najveæi broj nekropola, naroèito u Hercegovini, nalazi se u blizini hrišæanskih hramova sa istoènom apsidom.
Kako su obnovitelji ovih hramova u XIX vijeku, prema živim legendama u narodu, uvijek bili vezani ili rokovima izgradnje ili dimenzijama bogomolje, dovijali su se na razne naèine.
Kao što vam je poznato hrišæansko stanovništvi BiH u XIX vijeku nalazi se u položaju kmetova-zavisnih seljaka i gradnja ovakvih hramova predstavlja jako teško finansijsko pregnuæe.Iz navedenog razloga koristi se materijal koji je u izobilju na dohvat ruke a, to su steæci, skoro po pravilu u velikom broju rasporeðeni oko temelja porušenih pravoslavnih crkava.
Tako da primjer crkve u Vlahoviæima nije jedinstven, nego redovan sluèaj u BiH.
Unaprijed se izvinjavam ukoliko sam pogrešno protumaèio neke od navoda iz vašega teksta, jer je prevod na srpski prilièni loš, pa sam više koristio svoja skromna znanja engleskog jezika.
Što se tièe odsustva pojedinih simbola u navedenim djelima, napominjem da je najveæi broj njih nastao prije pedeset i više godina i da su se u meðuvremenu pojavili novi.I ja sam prilikom pisanja rada o nekropoli u Rankovcima, a to je vrlo blizu Vlahoviæa, imao sliènih problema jer sam se susreo sa simbolima koji nigdje nisu opisani.
Zamolio bih te da nam pobliže objasniš na šta misliš pod terminom "latinski krst", da li možda na razliku izmeðu katolièkog i pravoslavnog krsta ili nešto drugo.
Pozdrav.
Kao sto rece Zagor pravoslavni hramovi obnavljaju se u drugoj polovini 19 vijeka sa izuzetkom, mislim mostarske stare crkve na brankovcu koja je izgradjena tridesetih godina 20 vijeka.Izgradnja katolickih crkava znatno kasni.Pa su tako i u Capljinu,Stocu,Mostaru katolicke crkve izgradjene vise decenija posle pravoslavnih.Ovo slobodno provjerite,naravno validnim izvorima, ne trazite potvrdu u trabunjanju nekih paraistoricara o nekakvim na silu otetim crkvama.
Prije 19 vijeka u Hecegovini postoje samo pravoslavne crkve i to u popovskim selima,Gradcu kod Ljubinja,Trijebnju u Dubravama,Osanicima kod Stoca,Klepcima kod Capljine.Samo egzistiraju pravoslavni manastiri i to,Zavala,Dobricevo,Zitomislic i Tvrdos,ako dodamo jos manastire u staroj i crnogorskoj Hercegovini-Ostrog,Piva,Mileseva dolazimo do zakljucka da u Hercegovini cvijeta pravoslavlju u odnosu na katolicanstvo.
Mozda i najveci ktitori pravoslavnih hramova u hercegovini jesu Hrabreni-Miloradovici.Tako se njima pripisuje izgradnja Zitomislickog manastira,obnova Manastira Zavala kao i podizanje crkava u Klepcima,Osanicima i Trijebnju.
Ovo sve pisem jer pokusavam zatvoriti besmislene rasprave o porijeklu stecaka i etnogenezi hercegovackih Srba.
Nit su stecci bogumilski obicaj,nit su Srbi hercegovci Vlasi a bogami ni Crveni Hrvati.
Dokaz mojoj tvrdnji u svezi sa steccima jeste prethodno pobrajanje Pravoslavnih hramova koje su podigli Miloradovici-Hrabreni jer se upravo njihovo groblje na Radimlji kod Stoca najcesce zloupotrebljava pri nekim bosnjacko bogumlskim kvazinaucnim tlapnjama.Ako smo dokazali da su Miloradovici pravoslavni mozemo zakljuciti da pripadaju Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi sto naravno znaci da su Srbi.Njihovo navodno bogumilstvo je cist falsifikat
A sad malo o tim famoznim Vlasima.Davno je dokazano da Vlasi predstavljaju samo socijalnu grupaciju, niti u kom slucaju ne radi se o etnicitetu.Za razliku od danasnjih Rumuna koji su u stvari etnicki Vlasi,nekadasnjih Cincara,istarskih Aromuna,koji su i do danas sacuvali svoje jezicke i folklorne specificnosti,ovi hercegovacki nazovi vlasi jos u srednjem vijeku su potpuno slovenskog karaktera.Sta su oni bili,neki strucnjaci za strane jezike i etnolozi i odmah po dolasku slovena primaju njihov jezik,imena i potpuno se prilagodjavaju trendu koje im namece okruzenje a pritom zive u najvecim nedodjijama.
Oprostite na oftopicarenju
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Thu Dec 03 2009, 12:16

Mislim da smo razlozili temu na pozitrone, ali da slucajno ne bi ostali duzni da se malo pozabavimo problematikom vlaha (ne ne pisem ih greskom malim slovom).
Vlasi o kojima govorimo imaju veze sa Vlasima u danasnjoj Vlaskoj kao npr. ja sa izazivanjem velikog praska u Svajcarskoj (da ne bude zabune nemam nikakve veze).
Vlah je termin koji je evoluirao sa vremenom.
Najraniji termin pomena Vlaha vezan je za prodor Slovenskih masa na Balkan u VI i VII vijeku i bjekstvo domicijelnog stanovni[tva (Grka, Kelta, Ilira i Tracana u planine pred Slovenima, to stanovnistvo koje se sklonilo u brda Sloveni nazivaju Vlasima.Nije mi poznato da li vlah na staroslovenskom ima neko znacenje vezano za stocarstvo.Naravno da ljudi koji zive u planinama ne mogu da se znacajnije bave niti jednom drugom privrednom granom osim stocarstvom.
Vremenom su se ljudi iz planina i ravnica naravno homogenizovali, i tadasnji Iliri Tracani, Grci i Kelti su se poslovenili, ali se u srednjem vijeku zadrzao termin vlah za sve ljude koji se bave polunomadskim stocarstvom i tada su u Dusanovoj Srbiji nastali tzv. vlaski statuti a, uglavnom se radilo o porezu jer je jako tesko bilo oporezovati ljude koji su non stop u pokretu i ko im drzi svijecu da li im se ovce trojce, blizne ili vuk udara u njih i zbog toga je u srednjovjekovnoj srpskoj drzavi bio fiksni porez za vlahe, odnosno stocare.U ovome periodu termin vlaha se moze porediti sa terminom zidara, oruzara dundjera,...
Dolaskom Turaka termin vlah ponovo evoluira i posto se uglavnom Srbi bave stocarstvom Turci ih pogrdno zovu vlasi.To bi otprilike bilo kao da vam danas neko kaze cobane jedan.

Isprike na plasticnim objasnjenjima, ako smo nekome dosadili ne mogu mu pomoci ovo je jace od mene. [You must be registered and logged in to see this image.]
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by asha Fri Dec 04 2009, 07:33

samo da potvrdim da je Wolf u pravu Wink Very Happy
wolf sagash ::Vule je slavio Lazarevu subotu jer mu se ðed kao mali obreo na Šarenèevini pa je uzeo slavu doma gdje obitavao. Kad je ðed umro,oni su se u novoj kuæi u Ljubinju vratili predaèkoj slavi.
asha
asha
Veteran

Female
Broj poruka : 1238
Godina : 39
Lokacija : BG
Points : 255
Datum upisa : 27.06.2007

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by PIERRE-HENRI Fri Dec 04 2009, 08:52

Une croix latine est une croix dont la branche inférieure est plus longue que les autres. C'est un des symboles du christianisme et l'emblème du catholicisme (le Christianisme oriental a pour emblème la Croix de Jérusalem). On la nomme parfois croix christique ou croix de la Passion.
Croix latine
[You must be registered and logged in to see this link.]

Latinski križ je križ èiji je donji grana je duži od ostalih. Jedan od simbola kršæanstva i znak katolicizma (istoènom kršæanstvu je simbol križ iz Jeruzalema). To se ponekad naziva križ ili križ Kristove muke.
PIERRE-HENRI
PIERRE-HENRI
Tek stigao
Tek stigao

Broj poruka : 7
Lokacija : Le Mans (FR)
Points : 8
Datum upisa : 24.11.2009

http://stecci.com

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Mon Dec 07 2009, 07:18

asha ::samo da potvrdim da je Wolf u pravu [You must be registered and logged in to see this image.]
wolf sagash ::Vule je slavio Lazarevu subotu jer mu se ðed kao mali obreo na Šarenèevini pa je uzeo slavu doma gdje obitavao. Kad je ðed umro,oni su se u novoj kuæi u Ljubinju vratili predaèkoj slavi.

evo, javno se izvinjavam sto sam doveo u pitanje wolfov autoritet [You must be registered and logged in to see this image.]
........
on topic ... Wolfe, što se tièe tvoje dileme kome je posveæena crkva, ne znam da li je iko povezivao to sa Jelenom, kæerkom Kneza Lazara i sestrom Despota Stefana, koja je otprilike u vrijeme gradnje crkve bila udata za Sandalja Hraniæa, gospodara Huma ....
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Tue Dec 08 2009, 05:45

[quote="space"]
asha ::samo da potvrdim da je Wolf u pravu [You must be registered and logged in to see this image.]
wolf sagash ::Vule je slavio Lazarevu subotu jer mu se ðed kao mali obreo na Šarenèevini pa je uzeo slavu doma gdje obitavao. Kad je ðed umro,oni su se u novoj kuæi u Ljubinju vratili predaèkoj slavi.

evo, javno se izvinjavam sto sam doveo u pitanje wolfov autoritet [You must be registered and logged in to see this image.]
........
on topic ... Wolfe, što se tièe tvoje dileme kome je posveæena crkva, ne znam da li je iko povezivao to sa Jelenom, kæerkom Kneza Lazara i sestrom Despota Stefana, koja je otprilike u vrijeme gradnje crkve bila udata za Sandalja Hraniæa, gospodara Huma


Jelena je otprilike jednu generaciju prije bila zena Sandalja Hranica, nego sto je napravljena crkva na Vlahovicima.
Cerka kneza Lazara i udova Djuradja II Stratimirovica Balsica udala se za Sandalja Hranica iz politickih razloga, ali svi istoricari se slazu da je ovdje bilo ljubavi Very Happy .
Sandalj je ovim brakom stupio u rodbinske veze sa tri najznacajnije srpske kuce, postao je zet Despota Stefana, tetak Djuradja Brankovica i ocuh Balse III.
Cini mi se da sam vec negdje naveo da je Sandalj 1425, (kao i njegov stric Vlatko 1389.) slao vojsku srpskom vladaru u pomoc protiv Turaka.
Mislim da necemo pogrijesiti ako ustvrdimo da u ovim godinama treba traziti vrijeme uspostavljanja kulta sv.kneza Lazara u Hercegovini i mislim da je space dobro ukazao na ovu cinjenicu.
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Tue Dec 08 2009, 05:56

Dobro, nisam ni mislio da Jelena ima direktne veze sa crkvom, više sa jaèanjem kulta Kosova i Lazara u ovim krajevim, pogotovo ako je ona starija jednu generaciju od crkve posveæene sv. Lazaru

Paralelno sa ovim, Sandalj Hraniæ, njen muž je koliko ja znam naslijedio posjede Vlatka Vukoviæa, koji je predvodio vojsku iz ovih krajeva u bitci na Kosovu ....


Nemam pojma, to su neka moja amaterska razmišljanja [You must be registered and logged in to see this image.]
...
Edit: nisam registrovao prethodni post[You must be registered and logged in to see this image.]


Ïîñëåäœè ïóò èçìåíèî space äàíà Tue Dec 08 2009, 06:20. èçìåíèî óêóïíî 2 ïóòà.
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by zagor Tue Dec 08 2009, 06:02

Nista sporno, sve stoji, sve se uklapa.Iz vise izvora se moze vidjeti da je Sandalj jako cijenio svoju suprugu.A ona je vj. njegovala kult svoga oca koji je vec veoma jak u moravskoj Srbiji
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Sat Dec 12 2009, 01:36

ako nekog ne mrzi, bilo bi lijepo da fotografise reljef (sa krstom izmeðu dva obrnuta polumjeseca) iznad ulaza u staru crkvu u Ljubinju (obnovljena 1866 g.), mislim da je slièan kao ovaj iznad ulaza u dvorište crkve na Vlahoviæima (obnovljena 1864 g.).
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by space Sat Dec 12 2009, 07:44

Ovo sam i ja mogao uraditi, al ajd Smile
Mislio sam da se okaèi bolji snimak da se mogu uporediti, ali šta je tu je. S obzirom da su oba vjerovatno iz istog perioda, zna li iko o èemu se radi ...
space
space
Administrator
Administrator

Male
Broj poruka : 1038
Godina : 47
Lokacija : Srbija
Points : 872
Datum upisa : 18.07.2007

http://mojahercegovina.com/

Íàçàä íà âðõ Go down

Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici - Page 2 Empty Re: Crkva Sv. Velikomucenika Lazara - Vlahovici

Ïîðóêà by Sponsored content


Sponsored content


Íàçàä íà âðõ Go down

Ñòðàíà 2 of 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Íàçàä íà âðõ

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Íå ìîæåòå îäãîâîðèòè íà òåìå ó îâîì ôîðóìó