LJUBINJE FORUM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

2 posters

Go down

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI? Empty VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

Ďîđóęŕ by wolf sagash Tue Mar 08 2011, 07:04

Danas sam sa drugarima posjetio nekropolu stećaka i crkvu Svetoga Kneza Lazara na Vlahovićima i primjetio neke paralele sa nekropolom "Pod Dubom".Prije svega mislim na izvjesnu orginalnost umjetničkog izraza postignutog u figuralnim predstavama na ovim dvjema nekropolama čije umjetničko dostignuće prevazilazi lokalni značaj i sasvim sigurno predstavlja sam vrh pogrebne umjetnosti srednjovjekovnog Huma.
Prikaz jelena koji koji po hrišćanskoj simbolici predstavlja vodiča ljudskih duša na onaj svijet jako je prisutan na obadvije lokacije.Frapantna je sličnost visokog sanduka na Vlahovićima na čijoj istočnoj čeonoj strani imamo uklesanog jelena a na zapadnoj ,konjanika čije uzde i koplje pridržava osoba ženskih karakteristika,dok su bočne strane ukrašene povijenom linijom sa trolistovima i arkadama sa saracenskim ili potkovičastim interkolumnijama i gotovo istog ,istina dimenzijama nešto većeg,sanduka u Ubosku.Ovaj primjerak iz Uboska plijeni svojom monumentalnošću i finoćom obrade a prikaz jelena na istočnoj čeonoj strani je po Nadi Miletić najzerliji prikaz ove životinje uopšte.Potpuno je vidljiva neosporna povezanost ova dva vanserijska primjerka.
Bez daha ostavlja prizor zmaja koji proždire kozu na sanduku ugrađernom u zid crkve na Vlahovićima,dok se u Ubosku zmaj bori vjerovatno sa lavom.
Tu su još prikazi lova na jelene,procesije košuta kao i predstave kola koje možemo prepoznati na obadva lokaliteta.
Neosporno je da se radi o povezanom umjetničkom krugu
u najužem smislu to jest radi se o istoj klesarskoj školi ili o dvije, koje su nastale na istom umjetničkom fonu.
Unutar grobne crkve na Vlahovićima naleze se i dva ćirilična natpisa a izvan crkve odnosno na postolju visokog sanduka koji je iskorišten kao dovratnik crkvene kapije kostatovan je i treći.
Mi danas imamo dobrim djelom rekonstruisan porodični niz vodeće porodice ovog vlaškog klana.Najkasnije je u crkvi sahranjen sin kneza Vlaća Bijelića,Vukosav.Istorijska ličnost i nosilac vojvodske titule i ratni vođa,usudiću se reći djela donjih vlaha koji nisu potpali pod turke i koji je vjerovatno poginuo u borbi sa njima u poslednjim godinama Humske suverenosti,bar na nekim djelovima današnje Hercegovine i Crne Gore.U prilog tome ide i podatak da su Turci u popisu iz 1468 oduzeli neke zemlje Vukosavu i dali ih svojim podanicima,kao i činjenica da je 1477 titulu vojvode donjih vlaha obnašao Petar Hrabren srodnik a možda i rodonačelnik čuvenih Miloradovića dok nam Vukosavov epitaf nedvosmisleno kazuje da je on bio vojvoda koji je sa svojom družinom poginuo služeći gospodara.Iz ovoga slijedi zaključak da je Hrabren bio vojvoda turskih vlaha a Vukosav vjerovatno vazal Vlatka Hercigovića.Naravno da ovo ne možemo tvrditi decidno i bez rezerve ali ne možemo ni odbaciti ovakvo teoretisanje kao neosnovano.

Malo sam oduljio i skreno sa glavnog toka pripovjedanja ali mislim da vam nije bilo dosadno i beskorisno čitati prethodne redove.
Prije Vukosava u crkvi je i sahranjen njegov otac Vlać Bijelić inače i ktitor zdanja što potvrđuje epitaf na njegovoj nadgrobnoj ploč,opet istorijski potvrđena lik koji je obavljao dužnost plemenskog stariješine- kneza,u klanu Vlahovića.
Treći natpis koji smo spomenuli a koji je pronađen izvan crkve pripada Vukcu Vučhiniću visoko pozicioniranoj ličnosti u klanu koji je u istorijskim izvorima zabilježen kao čovjek koji u ime klana i svog brata Bijele,Vlaćevog oca sklapa poslove sa prevejanim Dubrovčanima.Znači Vukac je vjerovatno Vlaćev stric,odnosno brat njegovog oca Bijele.Vukac i Bijela imali su i braću Vukotu i vrlo vjerovatno,Bogdana, a sinovi su izvjesnog Vučihne Vlahovića.Vučihna je početkom 15 vijeka bio vođa to jest knez Vlaha Vlahovića a zanimljivo je da je na tom položaju zamjenio brata Ostoju koji se kao katunar pominje još davne 1368.Ostaje misteriozno šta je sa Ostojinim potomcima i dali ih je uopšte imao jer su ga naslijedili brat i njegovi sinovi.Pomislićete da se radilo o porodičnom sukobu,odnosno borbi za vlast unutar klana.Ubijeđen sam da nije to u pitanju,jer se Ostoja i Vučihna dugi niz godina pojavljuju i zajedno sklapaju poslove sa Dubrovčanima.
Mislim da mi se danas otvorilo treće oko i da sam uspio sagledati situaciju malo šire i da sam došao do vrlo važnog otkrića.
Nama ,malo obrazovanijim istoričarima amaterima dobro je poznato da je u poimeničnom popisu sandžaka vilajeta Hercegovine kao mjesto zimovanja klana koji je predmet našeg iztučavanja navedeno je neko Bijoske.
Bez ikakve sumnje,a to je sasvim nezavisno od nas,zaključio i magistar Pekić, radi se o Ubosku.
Dva natpisa na jednom visokom sanduku u nekropoli pod dubom govore nam da su pod njim sahranjeni izvjesni Pomoćan Ostojić,znači sin Ostojin i Milo nećak Ostojin.
Davanje prednosti imenu strica umjesto oca kazuje nam da se radi vjerovatno o važnoj ličnosti a tezu potkrepljuje i činjenica da je to jedini natpis na jednoj od najznačajnijih nekropola.I vremenski okvir ovoga spomenika daje izvjesnu potvrdu jer Ostojine potomke smješta u rani 15 vijek zbog isklesanog arhitektonskog motiva-arkada sa romaničkim interkolumnijana koje su bile karakteristične za taj period i prethodile su tom motivu sa saracenskim međuprostorima između stubova.
Mi u Ubosku nismo mogli ubicirati postojanje niti jednog drugog klana izuzev onog Milobrata Obradovića Ali smo njihovu nekropolu locirali na Grebuši,nekoliko stotina metara dalje,uz pomoć natpisa Dabiživa Radovanovića.
Neosporno nalazeći vezu između grobnog graditeljstva lokacija u Ubosku i Vlahovićima i labave, ali nezanemarive u potpunosti, veze među natpisima i vremenskog okvira u koji bi smjestio spomenik Ostojinog podmladka možemo sa pravom zaklučiti,naravno ne bez rezerve da je nekropola Pod Dubom u Ubosko poslednje počivalište vlaha Vlahovića.
Ovo otkriće daje novu veličanstvenu dimenziju ovom i onako značajnom vlaškom,odnosno humskom a što nebi i rekli SRPSKOM klanu
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI? Empty Re: VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

Ďîđóęŕ by wolf sagash Wed Mar 09 2011, 10:02

Samo da primjetim.Cijela ekipa stećkologa je na forumu.
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI? Empty Re: VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

Ďîđóęŕ by zagor Thu Mar 24 2011, 10:24

Sve more biti osim drvenog šporeta.
Mislim da se, što bi pravnici rekli, van svake razumne sumnje, može ustvrditi da su sela Bioska i Opasko iz Poimeničnog popisa Današnje Ubosko.
Ostalo je moguće, ali i jako teško dokazivo iako je i meni sada simpatična ova ideja, mada smatram da su se pripadnici jedne porodice u pravilu sahranjivali na istom mjestu . Ono što je meni u zadnje vrijeme na pameti je stara vlahovićka legenda o boju na Kosovu za koju smo dokazali na ovoj temi da je neistinita. Ali ajde da stvari postavimo na ovaj način.
-Klan Vlahovića je bio na ovome mjestu i 1389, sa istom vladarskom porodicom na čelu
-Na osnovu turskih popisa znamo da su Vlahovići bili vojni obveznici i ako uzmemo u obzir činjenicu da su Turci prepisivali u pravilu feudalne obaveze koje su zatekli, možemo zaključiti da su i prethodnici Vlaća I Vukosava davali vojsku oblasnim gospodarima (Vukosav je i poginuo ispunjavajući tu obavezu)
-Teritorija Vlahovića je bila baština Kosača (moguće i Sankovića nisam 100 % siguran), znači, ako je moja tvrdnja tačna,onda su bili vazali Vlatka Vukovića u momentu Kosovske bitke
-Iako Tvrtko u svojim pismima Trogiru i Firenci tvrdi da nije imao značajnijih gubitaka, na osnovu drugih izvora vidimo da su poslije bitke kod Angore 1402 pokušavali da oslobode neke Zlatonosoviće koji su zarobljeni na Kosovu
-Iz niza Vođa klana vidimo da niti jedan nije poginuo na Kosovu, što ne znači da nije neko od njihovih vojnika ili saplemenika.
-Crkva na Vlahovićima (postojeća) potiče iz druge polovine XV vijeka i posvećena je sv knezu Lazaru, što znači da je kult Lazara već bio veoma jak, čemu je po meni doprinijela svakako Jelena Lazarević čiji je drugi muž bio bratić Vlatka Vukovića, Sandalj Hranić, ali i moguće učešće nekog od Vlahovićana u bici.
-Na Vlahovićima pored postojeće postojale su bar još dvije, a moguće i četiri crkve.
-Ako sudimo na osnovu ukrasa u Drvenici, ta je crkva vj. bila starija od one Vlađeve.
-Porodice na Vlahovićima (Čolići, Kneževići, Zećići...) su dovoljno stare da bi mogle da prenesu neku legendu pa makar i iskrivljeno.
Hoću da kažem da je moguće, čak da je i vrlo vjerovatno da je neko sa Vlahovića učestvovao u boju na Kosovu 1389. Moguće je i da je poginuo ili bio ranjen i sahranjen u Drvenici ili nekoj drugoj nekropoli na Vlahovićima ili čak Ubosku i da bi istraživanjem ovih crkava mogao sijevnuti neki ktitorski natpis, koji bi dodatno osvijetlio ovaj period.
Ljubinjci treba da znaju da je nekada na teritoriji današnje opštine Ljubinje bilo značajno više crkava nego što ih ima danas i da bi u tome pravcu trebalo usmjeriti arheološka istraživanja.
Very Happy
zagor
zagor
Postuje redovno
Postuje redovno

Male
Broj poruka : 190
Godina : 43
Lokacija : Ljubinje
Points : 221
Datum upisa : 23.11.2009

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI? Empty Re: VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

Ďîđóęŕ by wolf sagash Thu Mar 24 2011, 22:14

Vidi,Zagore u pravilu se slažem sa tobom da se pripadnici jedne porodice sahranjuju na istom mjestu ali ko što ti reče"Sve može biti osim drvenog šporeta"pa shodno tome more biti i da to nije obavezujuće.
Hrabreni se sahranjuju na Radimlji ali i na Ošanićima.
Klan Radovana sina Grubača za koji znamo da je obitavao U Kruševici i Vođenima vjerovatno se sahranjivao na više lokaliteta.Ti i ja znamo za pet lokacija.Dvije u Kruševici i tri u Vođenima.
Jedini klan koji koji je u popisu smješten u Ubosko,naravno pored Vlahovića,je Džemat Milobrata Obradovića za koga se iz nekih izvora može zaključiti da pripada Burmazima.Njegovu nekropolu smo indetifikovali na Grebuši pomoću natpisa Dabiživa Radovanovića koji se spominje u dubrovačkim dokumentima kao ponosnik olova iz čega slijedi zaključak da je stekao trgovinom neki imetak jer je sebi podigao grobnu crkvu.
Znači jednu nekropolu u Ubosku uspijeli smo da smjestimo u istorijski i geografski kontekst.Šta je sa ostalih pet nekropola i dva pojedinačna spomenika?
Šta ćemo sa onim natpisom koji smo uspjeli pročitat a još ga krijemo a koji nam nešto govori u prilog mojoj tvrdnji.
Mislim da su Vlahovići značajan vlaški rod i da su stećke posijali i po Ubosku i na samim Vlahovićima.

Potvrđeno je postojanje i četvrtog sakralnog objekta na Vlahovićima,kao i postojanje jednog sanduka pokraj njega,na glavici,ti već znaš kojoj.

A što se tiče Kosovskog Boja,stvarno više nemam živaca da ljudima objašnjavam da Vlać i Vukosav nisu učestvovali u tom boju i da će insistiranje na tom i pored svih dokaza koji nisu očigledni samo osobi koja je istovremeno slijepa i gluha, dovesti do gubitka kredibiliteta naše zajednice.

Doduše,možda su naši stari Vlahovići posjedovali magijske moći pa su i posle smrti upravljali svojom rodovskom zajednicom i dizali crkve i spomenike jer sam,(Kum i Zagor su mi svjedoci),otkrio spomenik ispod kojeg počiva ženska osoba ,čije se porijeklo veže za stare Vlahoviće,a na kom lijepo stoji,sasvim jasno i bez ikakve sumnje da je ista umrla 1942 a podigla sama sebi spomenik 1965.godine.Možda su to poslednji izdanci nekad moćne vlaške magije.
wolf sagash
wolf sagash
Legenda Foruma
Legenda Foruma

Male
Broj poruka : 1013
Godina : 48
Lokacija : mejdani
Points : 243
Datum upisa : 28.06.2007

Íŕçŕä íŕ âđő Go down

VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI? Empty Re: VALJA LI OVO I MORE LI OVO BITI?

Ďîđóęŕ by Sponsored content


Sponsored content


Íŕçŕä íŕ âđő Go down

Íŕçŕä íŕ âđő

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Íĺ ěîćĺňĺ îäăîâîđčňč íŕ ňĺěĺ ó îâîě ôîđóěó